La marque de la bête

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Exode

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Ecrit le 14 mai 2008 10:45

Message par Exode

vide
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

sergeb7

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Ecrit le 14 mai 2008 11:02

Message par sergeb7

medico a écrit :PAS BESOIN DE FAIRE DES ETUDES POUR COMPRENDRE qui refusera ou adhérea aux propositions de la béte .
Mais ça ne répond pas vraiment à ma question, ça, Alain! Alors je vais te la poser une seconde fois : Dis-moi donc comment les autorités qui seront alors sous le commandement de la bête, à l'époque où s'accomplira la prophétie, pourront-elles discerner entre ceux qui auront le droit d'acheter et de vendre tout ce dont on pourrait normalement avoir besoin pour vivre dans ce genre de monde de ceux qui n'y auront pas droit?.. si ce n'est pas par un moyen physique et bien concret que ces autorités pourront éventuellement détecter!.. hein? :roll:
Serge

Jude

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Ecrit le 14 mai 2008 11:59

Message par Jude

Salutation en Christ,

Dites donc, j'ai parcouru vite faite vos propos, quelle patience il faut avoir avec vous, c'est incroyable.
Un conseil Médico, prends des vacances ils font te rendre chèvre.

D'ordre général j'ai du mal à comprendre que vous n'ayez pas pris les écritures pour au moins définir ce qu'est la "Bête" et son origine prophétique.

Dans Daniel 7 nous sont présentés successivement 4 royaumes typifié par 4 animaux différents les uns des autres et cela est en parfaite accord avec Apo 13.1 et 2.
Mais revenons à Daniel 7.23-24 :
"Il me parla ainsi : Le quatrième animal, c’est un quatrième royaume qui existera sur la terre,
différent de tous les royaumes, et qui dévorera toute la terre, la foulera et la brisera.
Les dix cornes, ce sont dix rois qui s’élèveront de ce royaume.
Un autre s’élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois
."

Ce n'est pas tout de parler sans arrêt de ce qui c'est passé dans l'histoire sans reconnaitre que nous sommes en plein dans la dernière partie des prophéties qui s'accomplissent comme parties intégrantes de l'histoire contemporaine.

Jean fut étonné de voir non seulement la "bête" mais "la femme" qui domine la "bête", ainsi l'ange lui dit :
"Pourquoi t’étonnes–tu ? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte, qui a les sept têtes et les dix cornes." Apo 17.7


Du temps du Seigneur et des apôtres cette dernière "bête" était déjà là et depuis elle n'a pas disparu.
Elle est simplement passé du pouvoir des CÉSARS, au pouvoir religieux des Papes avec toujours le même lieu de siège : Son trône à ROME.

Ainsi celui qui sait discerner la "bête" et "la femme" qui domine ce grand royaume, celui-là reconnaitra "Sa Marque" mise en place lors des premiers conciles !

Jude
"Bien–aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes." JudeV3

sergeb7

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Ecrit le 14 mai 2008 14:06

Message par sergeb7

Si, selon toi, la bête est déjà au pouvoir, et que sa marque est toujours "opérationnelle", alors comment expliques-tu que tu ais toujours la possibilité de pouvoir acheter (ou vendre) des biens matériels dans des centre d'achats ou dans des super marchés?.. hein? :roll:

Normalement, quelqu'un qui n'a pas pris sur lui la "marque de la bête" ne devrait pas être en mesure d'acheter ni vendre quoi que ce soit dans ce genre de monde! Car c'est exactement à cela que fait allusion la prophétie de l'Apocalypse par ces paroles : "Et elle (la bête) fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom."! (Apoc. 13:16-17)

P.S.: Il n'y a pas plus sourd que ceux qui ne veulent pas entendre!
Serge

le_dépressif

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Ecrit le 14 mai 2008 15:17

Message par le_dépressif

Exactement ! Quoi de plus simple !!

Je ne comprends pas que certaines personnes étudiant la Bible n'arrivent toujours pas à comprendre ça...

medico

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Ecrit le 14 mai 2008 15:28

Message par medico

c'est l'indivudu qui dicerne si il prend parti ou pas concernant concernant le pouvoir d'acheté ou pas acheté a partir du moment qu'il participe c'est qui est convaincu et de se fait c'est comme si il recevait une marque.
Une marque sur la main droite symbolise de manière explicite le soutien actif. Qu’en est-il de la marque sur le front ? Un commentaire biblique explique : “ C’est une allusion fortement métaphorique à l’habitude consistant à marquer les soldats et les esclaves par un tatouage ou une marque au fer rouge bien visible [...] ; ou, mieux encore, à la coutume religieuse qui voulait qu’on porte le nom d’un dieu comme talisman. ” (Expositor’s Greek Testament). Par leurs actes ou leurs paroles, de nombreux humains montrent qu’ils portent symboliquement parlant cette marque, qu’ils sont donc des “ esclaves ” ou des “ soldats ” de la “ bête ”
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

sergeb7

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Ecrit le 15 mai 2008 06:16

Message par sergeb7

priez de revoir la charte
ceci est un avertisement.
la modoration.
Serge

Jude

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Ecrit le 15 mai 2008 06:30

Message par Jude

Salutation en Christ,

Mon cher Serge !
Quand comprendras-tu que nous ne croyons pas et n'attendons donc pas les mêmes promesses.

L'incarnation de satan dans l'antichrist ne se fera qu'au moment ou l''Epouse monte au repas des noces de l'Agneau et que lui, le séducteur est précipité sur la terre parce qu'il n'y a plus de place pour lui et les siens (Apo 12.5-9).
C'est uniquement à ce moment (2 Thessa 2.7) qu'il peut exercer sa puissance et son autorité complète dans la "bête" car elle n'existe que par sa magie et ses enchantements (Apo 18.23) et son trône (Apo 13.2b).
Et c'est encore à ce moment là seulement que tu verras (puisque tu attends la tribulation) que cet antichrist ouvrira sa bouche pour blasphèmer contre Dieu, contre son NOM, son tabernacle et ceux qui sont dans le ciel (Apo 13.6).
Et moi je serais dans le ciel !
Voilà mon cher Serge, attends ce que tu veux, moi j'attends le Retour de Jésus-Christ !

Jude
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sergeb7

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Ecrit le 15 mai 2008 07:02

Message par sergeb7

Jude a écrit :Mon cher Serge ! Quand comprendras-tu que nous ne croyons pas et n'attendons donc pas les mêmes promesses...

... Voilà mon cher Serge, attends ce que tu veux, moi j'attends le Retour de Jésus-Christ !
Mais nous attendons tous le retour de Jésus-Christ, mon cher Jude! C'est juste que nous ne l'attendons pas au même moment!.. c'est tout. :lol:

De toute façon, ce que tu me dis là n'a aucun sens. Il est clairement précisé dans le livre de l'Apocalypse que la bête aura le pouvoir d'agir pendant 42 mois!.. 42 mois pendant lesquels cette bête fera la guerre aux saints qui seront toujours sur la terre à l'époque où la prophétie s'accomplira! (voir Apoc. 13:5-7-15à18)

Et l'apôtre Paul précise même que notre réunion avec le Seigneur, sur les nuées du ciel, ne se fera pas AVANT qu'on ait vu le fils de la perdition s'asseoir dans le temple de Dieu qui sera vraisemblablement construit à Jérusalem, en Israël, et dans lequel il se fera lui-même passer pour "Dieu" sur la terre, à cette époque-là! C'est donc dire que cet impie devra auparavant se manifester "avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers" avant que le Seigneur vienne et l'anéantisse par le souffle de sa bouche lors de son glorieux avènement! (2 Thes. 2:1à9)

Et c'est alors que sonnera la "dernière trompette" dont parle l'apôtre Paul en 1 Cor. 15:51-52 et que nous aurons tous la possibilité d'aller à la rencontre du Seigneur, sur les nuées du ciel, dans les airs, lors de son GLORIEUX AVÈNEMENT, à la résurrection!.. mais pas avant! (Mat. 24:30-31 et 1 Thes. 4:15à17)
Serge

Jude

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Ecrit le 15 mai 2008 08:26

Message par Jude

Salutation en Christ,

Serge écrit :
De toute façon, ce que tu me dis là n'a aucun sens. Il est clairement précisé dans le livre de l'Apocalypse que la bête aura le pouvoir d'agir pendant 42 mois!.. 42 mois pendant lesquels cette bête fera la guerre aux saints qui seront toujours sur la terre à l'époque où la prophétie s'accomplira! (voir Apo. 13:5-7-15-18)
Quand apprendras-tu à lire toutes les écritures qui concernent un même thème ?

Daniel 7.25, nous dit ceci :
"Il prononcera des paroles contre le Très–Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi ;
et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d’un temps
."

Apo 13.5 à 7 confirme :
"Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes ;
et il lui fut donné le pouvoir d’agir pendant quarante–deux mois.
Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel.
Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre.
Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.
"

Ici, les saints sur la terre, se sont les 144000 Juifs (Apo 7.4) qui après avoir reçu "le témoignage de Jésus' (Apo 20.4) au travers des 2 prophètes (Zach 4.3), seront scellés du sceau de Dieu (Apo 7.3) sur leur front (Apo 14.1).
Rien à voir avec l'Epouse qui habite déjà dans le ciel car elle a déjà reçu "le témoignage de Jésus", au travers de l'enseignement "des prophètes et des apôtres" (Eph 2.20-22) afin d'être pour LUI "une habitation en Esprit".

Tu confonds encore Les élus (le fils mâle), les appelés (la femme qui s'enfuit dans le désert) et les 144000 Juifs (le reste de la postérité).
Et tout cela dans Apo 12, juste avant Apo 13, intéressant non ?
Quand on refuse la réalité des écritures, ont fini par ce perdre !

Jude
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sergeb7

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Ecrit le 15 mai 2008 08:42

Message par sergeb7

Jude a écrit :Ici, les saints sur la terre, se sont les 144000 Juifs (Apo 7.4) qui après avoir reçu "le témoignage de Jésus' (Apo 20.4) au travers des 2 prophètes (Zach 4.3), seront scellés du sceau de Dieu (Apo 7.3) sur leur front (Apo 14.1).
Et, toi, quand apprendras-tu à interpréter correctement les Écritures, monsieur-je-sais-tout? :roll: Pour la deuxième fois, je te signale qu'Apoc. 7:9à14 nous fait clairement voir une grande foule de gens de toute nation, langue et peuple qui auront vraisemblablement passer par la grande tribulation décrite dans le livre de l'Apocalypse!.. et que, par conséquent, cette grande foule de gens ne concerne pas uniquement que des Juifs!.. mais aussi des chrétiens appartenant à toutes les nations de la terre, incluant la nation d'Israël, et lesquels auront nécessairement part à la grande tribulation, lorsque la guerre éclatera entre la bête et les saints du Très-haut!

- Il est écrit : "Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains... Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau." (Apoc. 7:9à14) -

Ceci étant dit, même si cette grande tribulation est mentionnée au chapitre 7, il reste que celle-ci ne s'accomplira que dans les chapitres 8 à 16 !!!
Serge

Jude

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Ecrit le 15 mai 2008 09:39

Message par Jude

Salutation en Christ,

Excusez moi Mr "Je ne sais rien et je lis les versets comme je veux", mais si tu prends le temps de lire calmement tu verras deux fois la même expression :

Premièrement fois :
"Après cela, je vis quatre anges aux quatre coins de la terre..." Apo 7.1 à 8

Et ensuite :
""Après cela, je regardai et voici, il y avait une grande foule..." Apo 7.9 à 17

Deux présentations différentes pour deux groupe différents, il te suffit de lire.
Le 1er représente les 144000 Juifs.
Le 2ème représente la foule innombrable constituée de ceux qui demeurent fidèles pendant la grande tribulation et qui apparaissent lors de l’établissement du Royaume de mille ans devant le trône et non sur le trône comme les élus (Apo 3.21).

Cela m'a l'air compliqué d'être simple avec toi ! C'est incroyable !

Jude
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Ecrit le 15 mai 2008 09:46

Message par sergeb7

Il reste que si la prophétie devait s'accomplir dans notre génération, que nous n'aurions pas d'autre choix que de passer par la "grande tribulation", entêté que tu es! C'est ça que ça veut dire! Et ça signifie qu'il n'y aura pas d'"enlèvement secret" de l'Église avant la grande tribulation!

C'est difficile d'être aussi bouché que tu l'es!
Serge

Jude

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Ecrit le 15 mai 2008 11:14

Message par Jude

Salutation en christ,

"Il reste que si ... et il reste que si..."

Franchement Serge, dis simplement que tu ne crois pas qu'il y est des élus dans le plan de Dieu et c'est tout ! (Eph 1.4 et 5)
Hénoc, reçu la preuve d'être agréable à Dieu et il fut enlevé (Gn 5.24 / Hb 11.5), c'est une réalité !
Noé , passa par le déluge qui furent élevé par les eaux du déluge, c'est une autre réalité (Gn 7) !
Alors choisis ta réalité, mais rien ni personne ne te permet de mettre ma FOI en doute pour ce qui concerne Sa Promesse de prendre son Epouse avant la tribulation (1 Thessa 1.9-10).

Il te manque la condition indispensable rappelée par l'apôtre Paul disant :
Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d’entre les morts vivifiera vos corps mortels aussi, à cause de son Esprit qui habite en vous” (Rom. 8.11).
Pas à cause de "la trompette", tu te trompes complètement.

Si son Esprit n'est pas en toi déjà aujourd'hui, alors Sa Parole est sans vie en toi, car c'est son Esprit qui doit vivifier la Semence Parole qui doit être reçu par la FOI et non par l'interprétation !

Il ne s’agit pas ici d’une onction de l’Esprit, que peut-être des millions de personnes ont, mais bien d’une “habitation intérieure”.
Le mot “si” est d’une grande importance.
Si l’Esprit, et avec cela Sa puissance, habite en nous, c’est-à-dire demeure en nous, cela arrivera, sinon pas d'enlèvement.

Jude
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Ecrit le 15 mai 2008 11:42

Message par sergeb7

Jude a écrit : Franchement Serge, dis simplement que tu ne crois pas qu'il y est des élus dans le plan de Dieu et c'est tout ! (Eph 1.4 et 5)
Hénoc, reçu la preuve d'être agréable à Dieu et il fut enlevé (Gn 5.24 / Hb 11.5), c'est une réalité !
Noé , passa par le déluge qui furent élevé par les eaux du déluge, c'est une autre réalité (Gn 7) !
Alors choisis ta réalité, mais rien ni personne ne te permet de mettre ma FOI en doute pour ce qui concerne Sa Promesse de prendre son Epouse avant la tribulation (1 Thessa 1.9-10).
:lol: Mais le problème est que tu n'es pas Hénoc!.. et moi non plus! Ça fait que... que cela te plaise ou non, il nous faudrait tous attendre que les deux témoins de l'Éternel, qui feront eux-mêmes partie des saints contre lesquels les deux bêtes de l'Apocalypse engageront le combat dans les derniers jours, se manifestent et se fassent tuer par la bête qui doit monter de l'abîme avant de songer à notre résurrection d'entre les morts!.. ou de notre réunion avec le Seigneur, sur les nuées du ciel, dans les airs!.. si la prophétie devrait s'accomplir dans notre génération, bien évidemment! (Apoc. 11:12-15)

Pourquoi? Éh bien tout simplement parce que l'apôtre Paul a aussi précisé que les croyants vivants ne devanceront pas les "morts dans le Seigneur", à savoir tous ceux et celles qui auront payé de leur vie leur foi en Jésus et leur persévérance dans l'épreuve, lors de la grande tribulation en question!

- Paul a écrit : "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts... etc" (1 Thes. 4:15) -

Ceci étant dit, si tu n'arrives pas à comprendre ces choses, éh bien c'est que tu as de sérieux problèmes d'interprétation des Écritures, Jude!

Les vivants ne devanceront aucunement les morts dans le Seigneur! C'est donc dire que tous ceux qui auront payé de leur vie leur foi en Jésus, lors de la grande tribulation, ressusciteront avant ceux qui seront toujours vivants, à la toute fin de cette grande tribulation! C'est exactement ce que précise ce passage du NT, Jude!
Serge

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