La marque de la bête

Forum : Discutions libres
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medico

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Ecrit le 29 avr. 2008 04:47

Message par medico

pas besoin de marque visible pour adhérer a une idologie .
Un commentaire biblique explique : “ C’est une allusion fortement métaphorique à l’habitude consistant à marquer les soldats et les esclaves par un tatouage ou une marque au fer rouge bien visible [...] ; ou, mieux encore, à la coutume religieuse qui voulait qu’on porte le nom d’un dieu comme talisman. ” (Expositor’s Greek Testament). Par leurs actes ou leurs paroles, de nombreux humains montrent qu’ils portent symboliquement parlant cette marque, qu’ils sont donc des “ esclaves ” ou des “ soldats ” de la “ bête 
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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sergeb7

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Ecrit le 29 avr. 2008 05:49

Message par sergeb7

medico a écrit :On lit dans un Dictionnaire théologique du Nouveau Testament (angl.) : “ Les ennemis de Dieu acceptent de recevoir au front et sur une main la [marque] de la bête, le nombre mystérieux qui contient son nom. Cela leur procure d’importants avantages économiques et commerciaux, mais attire sur eux le courroux de Dieu et les exclut du royaume millénaire ; Rév. 13:16 ; 14:9 ; 20:4. ”
Ah ça, pour avoir des "avantages économiques", c'est sûr que les adorateurs de la bête en auront! Car il s'avère, toujours d'après ce qui est écrit, que tous ceux et celles qui n'auront pas accepté de prendre sur eux la marque qui identifiera la bête en question ne pourront plus acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre durant tout le temps que cette bête sera au pouvoir! À n'en pas douter, ce sont là des "avantages économiques" évidents que détiendront les adorateurs de la bête!.. ah ça... y'a pas de doute là-dessus! :roll: Savez-vous que vous êtes drôles par moment? Mais, vous savez, vous pouvez toujours continuer à vous mettre la tête dans le sable pour ne pas voir la vérité en face!
pas besoin de marque visible pour adhérer a une idologie .
Un commentaire biblique explique : “ C’est une allusion fortement métaphorique à l’habitude consistant à marquer les soldats et les esclaves par un tatouage ou une marque au fer rouge bien visible [...] ; ou, mieux encore, à la coutume religieuse qui voulait qu’on porte le nom d’un dieu comme talisman. ” (Expositor’s Greek Testament). Par leurs actes ou leurs paroles, de nombreux humains montrent qu’ils portent symboliquement parlant cette marque, qu’ils sont donc des “ esclaves ” ou des “ soldats ” de la “ bête
Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question! Comment les autorités qui seront sous le commandement de la bête, à cette époque, pourraient-elles arriver à distinguer ceux qui auront fait allégeance à la bête de ceux qui auront refusé sa domination? :roll: Que vous l'admettiez ou non, un signe extérieur est tout à fait nécessaire afin que l'on puisse faire la distinction entre ceux qui pourront toujours faire partie du système, à cette époque, de ceux qui n'en feront pas partie parce qu'ils auront refusé la domination de la bête! C'est aussi simple que cela!

Exemple : Tu t'en vas dans un magasin... tu arrives à la caisse, et, le commis ne voyant pas la marque de la bête sur ton front te demande de lui montrer ta main. Or, comme tu n'as pas non plus cette marque sur la main qui a été imposée à tous les habitants de la terre, éh bien tu es aussitôt mis aux arrêts pour désobéissance au nouveau "roi" du monde et pour refus de coopérer!.. n'ayant évidemment pas reconnu ce "roi" comme étant "Dieu" sur la terre qui est venu pour mettre un "sceau" sur la main de tous les hommes afin que ceux-ci se reconnaissent tous comme étant ses créatures! (Job 37:7)
Serge

medico

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Ecrit le 29 avr. 2008 05:59

Message par medico

drole c'est une chose dire la vérité c'est autre chose .
Dictionnaire théologique du Nouveau Testament (angl.) : “ Les ennemis de Dieu acceptent de recevoir au front et sur une main la [marque] de la bête, le nombre mystérieux qui contient son nom. Cela leur procure d’importants avantages économiques et commerciaux, mais attire sur eux le courroux de Dieu et les exclut du royaume millénaire ; Rév. 13:16 
Mais les serviteurs de Dieu ont cette force, ce qui leur vaut souvent d’être haïs et calomniés (Jean 15:18-20 ; 17:14, 15). Non seulement ils ne portent pas la marque de la bête, mais Isaïe annonçait qu’ils écriraient figurément sur leur main : “ Appartenant à Jéhovah. ” (Isaïe 44:5). Comme, par ailleurs, ils ‘ soupirent et gémissent ’ au sujet des pratiques détestables des religions apostates, ils reçoivent sur le front une autre marque symbolique qui les signale comme étant dignes d’être épargnés lors de l’exécution des jugements de Jéhovah. — Ézékiel 9:1-7.
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Ecrit le 29 avr. 2008 06:12

Message par sergeb7

gnan gnan gnan gnan gnan! Discutez avec vous, c'est comme discuter avec un mur! Vous n'entendez toujours que ce que vous voulez bien entendre!
Serge

Wolfen

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Message par Wolfen

Medico, vos versets sont intéressants mais inutile de les ressortir 20 fois ! J'ai posé une question simple à laquelle vous n'apportez aucune réponse :

Comment la marque de la bête pourrait-elle nous empécher d'acheter ou de vendre si elle n'est que spirituelle ?

Une marque spirituelle était suffisante pour les époques passées, mais ceux qui vivront la grande tribulation seront empêchés d'acheter ou de vendre ! Une marque spirituelle ne pourra plus suffire, il faudra nécessairement un "marqueur" physique !
La théorie de la puce RFID, elle, apporte réponse à cette question ! Et vous ?

medico

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Message par medico

sergeb7 a écrit :gnan gnan gnan gnan gnan! Discutez avec vous, c'est comme discuter avec un mur! Vous n'entendez toujours que ce que vous voulez bien entendre!
SERGE tu n'as plus d'argument pour en arriver là ?
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sergeb7

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Ecrit le 29 avr. 2008 07:14

Message par sergeb7

medico a écrit : SERGE tu n'as plus d'argument pour en arriver là ?
La question n'est pas là, Alain... vous ne répondez jamais à mes questions! Tout ce que vous faites, c'est de nous mettre des "copier-coller" des enseignements de votre organisation. C'est tout comme si vous nous disiez (à nous, les non-TJs) : Arrangez-vous avec ça!.. sans apporter de commentaires personnels supplémentaires de ta part!

Tiens... moi, je vais te dire à quoi cette histoire de "marque" me fait penser... ça me rappelle un film de science-fiction que j'ai déjà visionné et qui s'intitule "Expérience Philadelphia # 2". Ce film nous faisait voir ce qui serait probablement arrivé si les nazis avaient gagné la seconde guerre mondiale à la place des pays Alliés. Et, chose étonnante, dans ce film, tout le monde était obligé de porter sur son avant-bras un "code-barre" qui les identifiait en tant que membres à part entière du régime nazi qui était devenu universel. Et tous ceux qui n'avaient pas ce "code-barre" sur eux étaient aussitôt mis aux arrêts, ou éliminés sur place s'ils résistaient, étant considérés comme rien de plus que de possibles conspirateurs à l'égard du Furher et de son empire universel!

Tu vois... c'est à ce genre de scénario que fait allusion le livre de l'Apocalypse.
Serge

medico

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Ecrit le 29 avr. 2008 07:19

Message par medico

SERGE comparaison n'est pas raison.
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sergeb7

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Ecrit le 29 avr. 2008 07:31

Message par sergeb7

medico a écrit :SERGE comparaison n'est pas raison.
Bon, éh bien, dans ce cas, réponds donc à cette simple question : Comment les autorités qui seront sous le commandement de la bête, à cette époque critique de l'histoire humaine, pourraient-elles arriver à distinguer ceux qui auront fait allégeance à la bête de ceux qui auront refusé sa domination?.. hein? :roll:
Serge

Exode

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Ecrit le 29 avr. 2008 08:22

Message par Exode

sergeb7 a écrit : Bon, éh bien, dans ce cas, réponds donc à cette simple question : Comment les autorités qui seront sous le commandement de la bête, à cette époque critique de l'histoire humaine, pourraient-elles arriver à distinguer ceux qui auront fait allégeance à la bête de ceux qui auront refusé sa domination?.. hein? :roll:
ça c'est une interprétation personnelle qui prend beaucoup de liberté sur le texte.

Ce n'est pas le plus évident mais l'image de la bête est représentée sous les traits d'une bête qui ressurgit de l'abime en révélation 17.

L'ensemble, la bête et les rois, forment le système politique mondial dont l'image de la bête est à la tête sous le regard de la bête.

Mais le chapitre 17 montre aussi que Babylone, l'empire mondial des fausses religions, est assise sur cette image.

Il n'est pas, alors, étonnant de comprendre quelle influence politique et religieuse, en opposition avec l'Agneau de Dieu, découle de tout cela.

Les rois représentant les gouvernements, les religions étant l'opium du peuple, l'égarement est évident, et cet égarement est appuyé bien sûr par l'alliance né de deux rois de la terre (la symbolique de la double alliance militaire anglo-saxonne).

L'image de la bête sert avant tout à permettre et à étendre l'adoration de la bête au monde.

Mais comment comprendre acheter et vendre alors ?

Il semble, selon ce que j'ai compris qu'il s'agisse bien plus d'une pression exercée par Babylone à travers la bête et les rois de la terre pour se conformer en esprit, actes et pensées à la mentalité des ténèbres qui siègent dans les religions et le monde, faisant aussi que les hommes adoptent la Loi de la bête, ses valeurs morales.

Plus le temps passe et plus la pression s'accroit, un phénomène qui ne vous aura pas échapper est comment maintenant, "mondialement" on fête Noël et le nouvel an, avec suivi par satellite pays après pays.
Ce phénomène oblige "spirituellement" les hommes à recevoir ainsi symboliquement la marque de la bête, sa Loi et ce qu'elle signifie l'imperfection complète dans l'opposition à Dieu et à l'Agneau.

Rien n'indique que la marque de la bête se traduit par une puce ou un code barre; et à ce jour c'est techniquement impossible de réaliser cela.

Qui dit puce dit lecteur qui dit lecteur dit électricité et dit aussi réseau sans fil, qui dit point de vente partout doit comprendre aussi jusque dans les plus petites tribus éloignées de tout, ce qui voudrait aussi dire fin total du troc sur toute la surface de la planète.

Il faut être aveugle, je pense, pour dire aujourd'hui que la puce est forcément la réalisation de Rév 13 sur l'image de la bête.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Exode

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Ecrit le 29 avr. 2008 08:39

Message par Exode

Wolfen a écrit : Cela ne change pas que le chiffre à lire est 666, peu importe dans quel alphabet on l'exprime. Cela dit c'est toujours intéressant de connaitre toutes les correspondances alphabétiques. Pourriez-vous me dire à quelles lettres de notre alphabet correspondent ces lettres grecques ? Merci

Vous avez vous-même admis que la valeur individuelle de chaque W équivaut à 6.
Vous avez trois W faites le calcul, 6+6+6,:wink:


Il s'avère aussi que le système de chiffre grec est pour dire le même que celui utilisé en hébreux. où l'on trouve alors 600 60 6 soit une nombre de valeur de 600+60+6 ce qui a pour résultat 666.

:wink:
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le_dépressif

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Ecrit le 29 avr. 2008 08:44

Message par le_dépressif

Exode, tu n'as toujours pas répondu à la question. Pourtant elle est très simple !

Comment pourrait-on reconnaître ceux rangés du côté de la bête si la marque n'est pas physique et donc visible ?


Pour l'explication de wolfen, tu réponds la même chose que tu as répondu plus haut. Wolfen ne dit pas faire de calcul, il n'y a pas w+w+w ! La marque doit être porteuse du chiffre de la bête, cela veut simplement dire que 3chiffres l'un à côté de l'autre suffisent...

Exode

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Ecrit le 29 avr. 2008 09:27

Message par Exode

le_dépressif a écrit :Exode, tu n'as toujours pas répondu à la question. Pourtant elle est très simple !

Comment pourrait-on reconnaître ceux rangés du côté de la bête si la marque n'est pas physique et donc visible ?


Pour l'explication de wolfen, tu réponds la même chose que tu as répondu plus haut. Wolfen ne dit pas faire de calcul, il n'y a pas w+w+w ! La marque doit être porteuse du chiffre de la bête, cela veut simplement dire que 3chiffres l'un à côté de l'autre suffisent...
Le grec est clair, il n'existait pas de chiffre arabe en grec aussi pour compter on utilisait un système de numérotation basé sur l'alphabet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ration_grecque

Les trois lettres comme cela a été mentionné traduisent la valeur numérique ou le résultat d'une addition 600, 60, 6.

Comme nous sommes habitués à un autre système de notation par les chiffres arabes, nous ne prêtons plus attention, mais on n'a pas la répétition des trois même lettres grecques mais trois lettres différentes.

WWW est le sigle de Word Wild Web, il s'écrit selon le sigle W.W.W.

Ce n'est pas parce que le navigateur ne fait pas apparaitre ici les points du sigle que cela transforme le WWW en 600 60 6 soit une valeur numérique de 666.


La question présuppose que serge ou Wolfen auraient vu juste mais ils n'ont pas su établir qu'ils ont vu juste. C'est surtout très spéculatif.

WWW et de valeur numérique associé
Ainsi en hébreux le calcul de WWW donnerait 18 et non 666.

tu noteras la curiosité que le Vav(de valeur 6) en hébreux peut-être rendu par W.

http://pedroiy.free.fr/chiffres/index.p ... hebreu.htm
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Wolfen

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Ecrit le 29 avr. 2008 15:49

Message par Wolfen

Exode et les autres, pour la énième fois je vous dit : Le chiffre de la bête ne réclame que d'être ECRIT !

Ne vous en déplaise, tout le monde, y compris internet dans son fonctionnement écrit WWW sans les points ! Et ne vous en déplaisent, la correspondance en hébreux donne 666 ! Point barre ! 666 est écrit ! Pourquoi voulez-vous absolumment en faire la somme ? C'est uniquement pour calculer le nom de la bête que la bible nous demande un calcul, pas pour en écrire son chiffre !!! (Entre parenthèse, merci pour le lien vers l'alphabet grec cela dit, mauvaise nouvelle, une des 3 lettres (stigma) n'éxiste plus aujourd'hui et n'a donc aucune correspondance dans notre alphabet !)

D'autre part et là aussi pour la énième fois : Comment une marque spirituelle pourrait-elle nous empécher d'acheter ou de vendre ? (Soit-dit en passant, on parle bien d'acheter ou vendre, le troc ne rentre pas dans cette catégorie). Vous ne répondez pas à la question, ce qui m'incite à penser que vous n'avez pas de réponse ! Comme la puce, elle, apporte réponse à cette question, ma théorie est donc plus valable que la votre ! Admettez-le, ou répondez à la question !

sergeb7

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Ecrit le 30 avr. 2008 07:01

Message par sergeb7

Exode a écrit :Ce n'est pas le plus évident mais l'image de la bête est représentée sous les traits d'une bête qui ressurgit de l'abime en révélation 17.
D'après ce que j'ai compris de ce passage, il s'agirait d'un roi ou d'un empire qui a déjà existé dans le passé, lequel a finalement disparu, et lequel devrait un jour réapparaître. Du moins, c'est ce que me fait comprendre ce verset : "La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra." (Apoc. 17:8)
Mais le chapitre 17 montre aussi que Babylone, l'empire mondial des fausses religions, est assise sur cette image.

À ce que j'en sais, la Babylone en question est assise sur la bête elle-même. (Apoc. 17:3) Et, pour ce qui est de Babylone, il faut garder à l'esprit que le roi de cet empire voulait en tous points ressembler à Dieu!.. jusqu'à monter sur le sommet des nues pour se faire passer pour le Messie tant attendu, s'il le faut! (Ésaïe 14:14 vs Apoc. 1:7) Mais, faut dire que c'est aussi de ce roi-là dont il est question, quand on dit : "Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, dans les profondeurs de la fosse."! (Ésaïe 14:15) De toute évidence, ce dernier avait été frappé de l'Épée de la parole de Dieu, dans le passé! Peut-être s'agit-il ici de ce roi, lorsque nous lisons que "la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait." (Héb. 4:12 et Apoc. 13:14) Qui sait? :roll:
L'image de la bête sert avant tout à permettre et à étendre l'adoration de la bête au monde.
J'en conviens. Et, dans ce contexte, l'"image de la bête" pourrait être identifiable soit à un portrait ou à une statue de la "bête" en question... tout comme en Dan. 3:1à6. Mais la chose à remarquer ici, est que cette "image" a la particularité de parler! (Apoc. 13:15) Par conséquent, c'est soit une image qui est projetée sur un écran et qui peut parler, comme à la télévision, par exemple, ou c'est soit qu'il s'agit d'une sorte de "robot parlant" qui aurait été créé à l'image de la "bête" qui doit justement monter de l'abîme (ou du séjour des morts) dans les derniers jours! (Job 38:16-17)
Mais comment comprendre acheter et vendre alors ?

Il semble, selon ce que j'ai compris qu'il s'agisse bien plus d'une pression exercée par Babylone à travers la bête et les rois de la terre pour se conformer en esprit, actes et pensées à la mentalité des ténèbres qui siègent dans les religions et le monde, faisant aussi que les hommes adoptent la Loi de la bête, ses valeurs morales.
Chose certaine, les lois de cet empire (celui de la bête) devraient êtres différentes de celles du Dieu d'Israël. Et c'est vraisemblablement cette allégeance à des lois contraires aux justes lois du Créateur qui devrait caractériser tous ceux et celles qui accepteront la "marque de la bête" sur leur main ou sur leur front, à l'époque où la prophétie s'accomplira!

Reste néanmoins que cette "marque" devra nécessairement être visible, ou à tout le moins détectable, par les autorités qui seront sous le commandement de la "bête", à l'époque où la prophétie va s'accomplir. Car la prophétie va même jusqu'à préciser que tous ceux qui n'auront pas pris sur eux cette "marque" ne pourront plus acheter ni vendre quoi que ce soit, comme ils en avaient autrefois l'habitude. Par conséquent, il s'agit donc ici d'une exclusion forcée de la collectivité universelle de tous ceux et celles qui auront refusé le règne de la bête en question, à cette époque-là! C'est simple à comprendre!.. non? :roll:
Plus le temps passe et plus la pression s'accroit, un phénomène qui ne vous aura pas échapper est comment maintenant, "mondialement" on fête Noël et le nouvel an, avec suivi par satellite pays après pays. Ce phénomène oblige "spirituellement" les hommes à recevoir ainsi symboliquement la marque de la bête, sa Loi et ce qu'elle signifie l'imperfection complète dans l'opposition à Dieu et à l'Agneau.
C'est n'importe quoi ça, Exode! Dis-moi, est-ce que le fait pour le commun des mortels de célèbrer ces fêtes "païennes" t'empêche, toi, personnellement, de pouvoir acheter ou vendre dans des magasins tout ce dont tu as nécessairement besoin pour vivre dans ce genre de monde, présentement? :roll:

Réponse : Non! Par conséquent, il ne s'agit donc pas ici de la "marque de la bête" sans laquelle personne ne peut acheter ni vendre! Non, mais, quand est-ce que vous allez comprendre ce simple petit détail de la prophétie?.. hein? :roll:
Rien n'indique que la marque de la bête se traduit par une puce ou un code barre; et à ce jour c'est techniquement impossible de réaliser cela.

J'en conviens. Mais il pourrait tout simplement s'agir d'un tatouage ou d'une étampe qui identifierait son porteur comme un membre à part entière du royaume de la bête! Qu'on le veuille ou non, la logique exige que cette marque soit visible, ou à tout le moins "détectable", par les autorités qui seront sous le contrôle de la bête, à cette époque-là!.. ne serait-ce que pour distinguer entre ceux qui auront fait allégeance à la "bête" en question de ceux qui auront refusé sa prétention à être "Dieu" dans le temple de Dieu qui sera vraisemblablement construit à Jérusalem, à une certaine époque! (2 Thes. 2:1à4)
Serge

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