Franc-parler sur Nicée et la trinité

Forum : Discutions libres
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Dziedzom

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Ecrit le 17 mai 2008 15:57

Message par Dziedzom

medico a écrit :ses mots ont été enlevés des nouvelles versions.
maisdans la bible CRAMPON 1905 ILS SOT ENTRE CROCHETS AVEC UN RENVOIS DISANT ( on ne trouve les mots mis entre crochets dans aucun manuscrit grec antérieur auXVe siecle , et dans aucun manuscrit de la vulgate antérieure au VIII s )
ps il y a pas que les catholiques qui l'utilisent même les protestants la traduction OSTERVAL l'es inserent .
Pourquoi venir avec des ouvrages vieux de plus de cent ans, quand on sait que certains des ouvrages de la watchtower font l'apologie de la Trinité :
«Nous sommes convaincus que le chiffre « trois» est fondamental dans les cieux et sur la terre en ce qui concerne Dieu et l'homme, dans la structure de l'univers, dans le plan des âges ainsi que dans le progrès du développement chrétien ou de la venue de Dieu ...nous devrions d'abord attirer l'attention sur les trois divins ­le Père, le Fils et le Saint-Esprit - souvent mentionnés dans la bible. Ceci est fondamental comme le montre la commission de Christ (Matthieu 28:19) et telle qu'elle est relatée à notre foi dans le Créateur, Sauveur et Régénérateur et cela suggère les trois pas en amenant les hommes à l'image divine.» La Tour de Garde, mars 1881, page 197
De même, les témoins de jéhovah croyaient à la croix jusqu'à il n'y a pas si longtemps...

medico

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Ecrit le 17 mai 2008 16:05

Message par medico

MONSIEUR n'a pas d'argument a ce que je vois ! justement c'est en lisant un peu mieux la bible que les t j on compris que la trinité était d'origine paîenne presque 2000 ans d'apostatie ne s'enléve pas d'un seul coup de cuillére .
pourquoi avoir rajouté des mots a un dogme qui est sensé être biblique ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Dziedzom

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Ecrit le 17 mai 2008 16:09

Message par Dziedzom

medico a écrit :MONSIEUR n'a pas d'argument a ce que je vois ! justement c'est en lisant un peu mieux la bible que les t j on compris que la trinité était d'origine paîenne presque 2000 ans d'apostatie ne s'enléve pas d'un seul coup de cuillére .
pourquoi avoir rajouté des mots a un dogme qui est sensé être biblique ?
Relis le message juste au-dessus, où je délivre quelques passages de la Bible qui font clairement état de la divinité de Jésus égale au Père. Oui, lis le message de la page précédente. Tu verras si je suis en manque d'arguments ! :mrgreen:

medico

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Ecrit le 17 mai 2008 16:15

Message par medico

la divinité de JESUS ne fait pas lui DIEU TOUT PUISSANT et tu ne répond pas a ma question si la trinité est une vérité pourquoi avoir rajouté ses mots ( le PERE , la PAROLE , et l'Esprit Saint , et ses trois sont un )
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Dziedzom

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Ecrit le 17 mai 2008 16:19

Message par Dziedzom

medico a écrit :la divinité de JESUS ne fait pas lui DIEU TOUT PUISSANT et tu ne répond pas a ma question si la trinité est une vérité pourquoi avoir rajouté ses mots ( le PERE , la PAROLE , et l'Esprit Saint , et ses trois sont un )
As-tu lu les passages que j'ai relevé dans la Bible ? Comment vis-tu l'existence de ces quelques versets par rapport aux doctrines que tu défends ?

Ma réponse à ta question est extrêmement simple : c'est parce que la Trinité est vraie, fondé et biblique que le comma johannique ne figure dans aucune traduction de la Bible.

medico

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Ecrit le 17 mai 2008 16:25

Message par medico

Dziedzom"][
Ma réponse à ta question est extrêmement simple : c'est parce que la Trinité est vraie, fondé et biblique que le comma johannique ne figure dans aucune traduction de la Bible
affirmation totalement fauuse la preuve voila la citation de 1 JEAN 5:7 tiré de la bible CRAMPON édition de 1923.
7 Car il y en a trois qui rendent témoignage
[dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit ; et ces trois sont un.
8 Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] :

a vérifié ici.
http://jesusmarie.free.fr/bible_crampon_jean_1.html
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Dziedzom

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Ecrit le 18 mai 2008 07:40

Message par Dziedzom

]Mon cher medico,

Pour ta gouverne, sache que dans la TOB de 1988, cette incise n'existe pas. De même, dans la Segond de 1978 et dans la Bible de Jérusalem cette incise ne figure pas non plus.

Donc, tu le vois bien : les catholiques n'introduisent pas cette incice et continue de croire en la Trinité. Qu'un catholique ait eu cette très mauvaise idée de trahir le texte original le regarde et ne concerne que lui mais en aucune manière, cela n'implique les autres catholiques.
pour ta gouverne cette incise se trouve dans le commentaire de la CRAMPON 1905 bible catholique si je n 'abuse pas et que l'église n'a reconu en tant qu'incise que dans la fin des années 1920.

Irmeyah

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Ecrit le 18 mai 2008 13:34

Message par Irmeyah

Cher Dziedzom,

Je réponds à vos arguments et votre interprétation des textes que vous citez en bas de la page 1 de ce fil dans un courriel que je vous ai envoyé.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

le_dépressif

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Ecrit le 18 mai 2008 13:48

Message par le_dépressif

N'est-ce pas mieux de faire partager à tout le monde ? C'est le but d'un forum, non ?

Irmeyah

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Ecrit le 18 mai 2008 14:23

Message par Irmeyah

le_dépressif a écrit :N'est-ce pas mieux de faire partager à tout le monde ? C'est le but d'un forum, non ?
Ces documents ne peuvent pas être affichés correctement sur les pages du forum. Voulez-vous que je vous les envoie ? Ce sont des analyses exégétiques poussées des citations de dziedzom. Si vous n'y connaissez rien en exégèse biblique, cela vous sera de peu d'intérêt. Mais je vous les envoie volontiers si vous le désirez.
TJ baptisé actif -
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le_dépressif

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Ecrit le 18 mai 2008 14:41

Message par le_dépressif

Ben, j'avoue ne pas connaître grand chose en la matière. C'est la raison pour laquelle je poste peu sur le forum mais je lis beaucoup. Et en vous lisant tous, j'apprends énormément !

Donc je trouve cela dommage de commencer à se faire circuler des documents en privé. :( Peut-être que d'autres comme moi lisent discrètement et ne pourront pas avoir accès à vos précieuses informations. :?

Irmeyah

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Ecrit le 18 mai 2008 18:01

Message par Irmeyah

Je n'ai rien à ajouter par rapport à mon message précédent. Que celui qui désire vraiment, demande explicitement, ou ne se plaigne pas.
TJ baptisé actif -
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Dziedzom

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Ecrit le 19 mai 2008 01:57

Message par Dziedzom

Irmeyah a écrit :Cher Dziedzom,

Je réponds à vos arguments et votre interprétation des textes que vous citez en bas de la page 1 de ce fil dans un courriel que je vous ai envoyé.
Je te remercie !

medico

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Ecrit le 19 mai 2008 08:40

Message par medico

Mon cher medico,

Pour ta gouverne, sache que dans la TOB de 1988, cette incise n'existe pas. De même, dans la Segond de 1978 et dans la Bible de Jérusalem cette incise ne figure pas non plus.

Donc, tu le vois bien : les catholiques n'introduisent pas cette incice et continue de croire en la Trinité. Qu'un catholique ait eu cette très mauvaise idée de trahir le texte original le regarde et ne concerne que lui mais en aucune manière, cela n'implique les autres catholiques.
pour ta gouverne la CRAMPON est une bible catholique avec l'index et le nihil obstat et l'imprimatur
édition CRAMPON DE 1923 introduit toujours cette incise dans 1 jean.
preuve
7 Car il y en a trois qui rendent témoignage
[dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit ; et ces trois sont un.
8 Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre]
:
l'Esprit, l'eau et le sang ; et ces trois sont d'accord.
ainsi qu'une autre bible protestante la THOMPSON édition 2006
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Ecrit le 19 mai 2008 14:46

Message par Dziedzom

Qu'essaies-tu de nous dire, medico ? Je t'ai déjà expliqué que les catholiques n'ont pas besoin de subterfuge en ce qui concerne la Trinité puisqu'elle est bibliquement avérée !

Si un catholique a menti, cela ne prouve pas que tous les catholiques sont des menteurs.

Au fait, que fais-tu des passages que j'ai cité ? Apparemment, ils t'ennuient car tu fais mine de ne pas les connaître...

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