Péché d'Adam : Prévu par Dieu ?

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astrek58

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Ecrit le 27 mai 2008 16:27

Message par astrek58

katabole (kat-ab-ol-ay')

katabole



LSG - fondation, création; 11

1) ce qui est jeté ou déposé
1a) l'injection de la semence virile dans la matrice
1b) de la graine des plantes ou des animaux
2) une création, en posant une fondation, un commencement


Pour plus de précision du mots (fondation) en Grec, je suis aller faire une recherce ,voila pour le reste a vous de débattre, mais une chose être Omniscient c'est de s'avoir tout!non? une question comme-ça . :?
Nous somme tous c'est Témoin pour celui qui fait sa volonté.

sergeb7

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Ecrit le 28 mai 2008 05:33

Message par sergeb7

Nhoj a écrit :C'est un peu normal puisque pour prouver cela bibliquement, tu n'as qu'un texte que tu appliques à ta guise et en tenant ni compte de l'harmonie interne de la Bible ni des dizaines de textes qui affirment le contraire. Il ne reste donc plus qu'une hypothèse : tu appliques mal ton texte.
Le problème est plutôt que vous n'accordez aucun crédit à cette déclaration de l'apôtre Pierre à qui le Christ a pourtant remis les clés mêmes de son Royaume! Dans les faits, vous ne croyez que ce qui fait votre affaire, comme la plupart des dénominations chrétiennes que je connais! Et s'il y a d'autres textes qui disent le contraire de celui de 1 Pierre 1:18à20, et cela il faudrait au moins le prouver, éh bien cela démontrerait que la Bible n'est aucunement homogène et qu'elle se contredit à de nombreux endroits! D'ailleurs, je vous en ai déjà fourni la preuve à plusieurs reprises. Mais il s'avère que vous préférez ne pas en tenir compte pour ne pas avoir à admettre que la Bible n'est pas parfaite.
Vagna a écrit :À propos du rôle de Jésus dans le dessein divin, l’apôtre Pierre a écrit : “ [Jésus] a été connu d’avance, avant la fondation du monde, mais il a été manifesté à la fin des temps à cause de vous. ” (1 Pierre 1:20. Est-ce à dire que Jéhovah avait décidé dès le début qu’Adam et Ève pécheraient et qu’il serait donc nécessaire de fournir une rançon par l’intermédiaire de Jésus Christ ? Non. Le terme “ fondation ” traduit ici un mot grec qui signifie littéralement “ action de jeter en bas de la semence ”. Y a-t-il eu “ action de jeter en bas de la semence ”, autrement dit conception d’un enfant humain, avant le péché d’Adam et Ève ? Non!
Et moi je dis que 'oui'! De plus, votre interprétation du mot "fondation" laisse pas mal à désirer. Pour moi, cela signifie tout simplement qu'avant que l'espèce humaine apparaisse sur cette terre, que Dieu avait prévu une rançon pour la nature pécheresse de l'être humain qu'il créerait en la personne de son Fils Jésus-Christ. C'est aussi simple que ça! Maintenant, si vous ne voulez pas y croire, éh bien ce n'est plus mon problème... c'est le vôtre!
Serge

Nhoj

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Ecrit le 28 mai 2008 07:05

Message par Nhoj

Peut-être ne prends-tu pas en considération que ta vision des choses n'est pas parfaite non plus.
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sergeb7

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Ecrit le 28 mai 2008 08:06

Message par sergeb7

Nhoj a écrit :Peut-être ne prends-tu pas en considération que ta vision des choses n'est pas parfaite non plus.
Ma vision des choses n'est peut-être pas parfaite, mais elle est au moins cohérente avec elle-même! J'ai pour mon dire qu'il serait pour le moins assez logique qu'un Dieu omniscient sache que les premiers êtres humains à se manifester ici-bas seraient loin d'être parfaits, et ce, avant même qu'ils ne soient créés, et qu'il leur faudrait faire un assez long parcours avant d'arriver au niveau de la sainteté à laquelle il aimerait bien que nous arrivions tous.

D'ailleurs, c'est bien pour cela que la Loi est finalement apparue pour servir de guide ou de tuteur aux hommes afin qu'ils apprennent à clairement distinguer le bien du mal.

Chose certaine, ce n'est sûrement pas en revenant en arrière, en mettant de côté la Loi du Créateur, que l'on pourrait possiblement avancer vers un monde meilleur.
Serge

medico

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Ecrit le 28 mai 2008 08:52

Message par medico

Lorsqu’il a créé Adam, Dieu savait-il que celui-ci pécherait?Voici les directives que Dieu avait adressées à Adam et Ève: “Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre, et soumettez-la, et tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre.” “Et Jéhovah Dieu imposa aussi à l’homme cet ordre: ‘De tout arbre du jardin tu pourras manger à satiété. Mais pour ce qui est de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne devras pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.’” (Gen. 1:28; 2:16, 17). Encourageriez-vous vos enfants à travailler pour un avenir merveilleux, tout en sachant dès le départ que leurs efforts sont voués à l’échec? Les mettriez-vous en garde contre un danger, alors que vous auriez tout prévu pour qu’ils ne puissent y échapper? Dès lors, est-il raisonnable d’attribuer de tels mobiles à Dieu?

Mat. 7:11: “Si donc vous, bien que vous soyez méchants [ou “Tout mauvais que vous êtes”, BFC], vous savez donner à vos enfants des dons qui sont bons, combien plus votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui le lui demandent!”

Si Dieu savait et avait déterminé par avance qu’Adam pécherait, avec les conséquences que cela entraînerait, alors en créant Adam il aurait délibérément introduit la méchanceté qui a terni l’histoire humaine. Il serait responsable de toutes les guerres, du crime, de l’immoralité, de l’oppression, du mensonge, de l’hypocrisie et de la maladie. Mais la Bible est claire sur ce point: “Tu n’es pas un Dieu qui prenne plaisir à la méchanceté.” (Ps. 5:4). “Quiconque aime la violence, assurément Son âme le hait.” (Ps. 11:5).
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sergeb7

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Ecrit le 28 mai 2008 09:55

Message par sergeb7

Ben oui... mais tu fais toujours abstraction au fait qu'Adam et Ève devaient nécessairement s'ajuster à certaines lois du Créateur pour être en parfaite harmonie avec sa volonté. Avant de manger du fruit défendu, Adam et Ève ignoraient tout de la loi de Dieu! Et, chose certaine, ce n'est sûrement pas de ma faute si Moïse a utilisé le scénario décrit dans le livre de la Genèse pour faire prendre conscience au premier couple humain de l'existence de la Loi de Dieu par laquelle ce dernier pouvait justement distinguer le bien du mal, selon les justes critères de Dieu, bien évidemment.

Je te signale qu'Adam et Ève ne savaient même pas ce qu'était la "nudité" avant de manger du fruit "défendu" en question! Le récit de la Genèse nous dit que ce n'est qu'après avoir mangé de ce fruit défendu que leurs yeux s'ouvrirent et qu'ils connurent qu'ils étaient nus! (Gen. 3:7) C'est donc dire, qu'avant cela, ils ignoraient même ce qu'était la "nudité"! Par conséquent, cela revient à dire que le serpent n'avait pas menti à Ève en lui disant que le jour où ils en mangeraient, que leurs yeux s'ouvriraient et qu'ils deviendraient semblables à des dieux, connaissant le bien et le mal! (Gen. 3:5) Car c'est exactement cela qui est arrivé! Et même Dieu l'a reconnu, en disant : "Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal..."! (Gen. 3:22)
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Nhoj

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Ecrit le 28 mai 2008 12:18

Message par Nhoj

D'autres traductions disent "ils étaient nus, mais n'en prenaient pas honte". C'est un peu juste donc votre argument qu'ils ne savaient pas ce que c'était.

Vous revenez chaque fois sur ce point, comme s'il était nécessaire à leur bien-être de manger de ce fruit !

Vous oubliez peut-être que c'est cet acte fît que Dieu les exclus du Jardin d'Eden. Vous pouvez dire tous ce que vous voulez, tout, mais jamais vous n'arriverez à prouver que ce fût une bonne chose pour eux de manger cela.
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medico

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Ecrit le 28 mai 2008 12:45

Message par medico

sergeb7"]Ben oui... mais tu fais toujours abstraction au fait qu'Adam et Ève devaient nécessairement s'ajuster à certaines lois du Créateur pour être en parfaite harmonie avec sa volonté. Avant de manger du fruit défendu, Adam et Ève ignoraient tout de la loi de Dieu! Et, chose certaine, ce n'est sûrement pas de ma faute si Moïse a utilisé le scénario décrit dans le livre de la Genèse pour faire prendre conscience au premier couple humain de l'existence de la Loi de Dieu par laquelle ce dernier pouvait justement distinguer le bien du mal, selon les justes critères de Dieu, bien évidemment.
la question ne traite pas de la nudité d'adam mais de savoir si DIEU savait qu'il allait péché .
et contrairement a tes affirmations ADAM a recu un conseils ou loi a suivre .
(Genèse 2:15-17) [...] . 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

c'est clair est précis il en avait pas besoin d'autres pour le moment.
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sergeb7

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Ecrit le 28 mai 2008 12:59

Message par sergeb7

Nhoj a écrit :Vous revenez chaque fois sur ce point, comme s'il était nécessaire à leur bien-être de manger de ce fruit !
La vérité est qu'ils n'avaient pas vraiment le choix de passer par cet apprentissage de la vie. Imaginez un seul instant qu'ils n'auraient jamais mangé de ce fruit défendu! Que se serait-il passé, à votre avis? :roll: Pour ma part, je dirais que si tel avait été le cas, éh bien nos premiers parents n'auraient jamais su ce qu'était la "nudité" et, par conséquent, ils auraient toujours agi de facon nonchalante ou insouciante face à ce petit problème auquel il devait tôt ou tard s'ajuster pour être en parfaite harmonie avec la volonté du Créateur.
Serge

Nhoj

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Ecrit le 28 mai 2008 13:41

Message par Nhoj

Qui te dit que le Créateur voulait obligatoirement qu'ils soient habillés dès le début ?
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Angi

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Ecrit le 28 mai 2008 14:07

Message par Angi

Bonjour Serge,
Adam et Eve comme déja dit au paravant n'avait pas la connaissance du bien et du mal avant de manger le fruit, nous sommes daccord. Mais alors qu'est-ce pour toi que ceci : "De tout arbre du jardin tu pourras manger à satiété. Mais pour ce qui est de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne devras pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.’” (Gen. 1:28; 2:16, 17). Qu'est ce que cette instruction? Définition du mot loi : "règle établie par l'autorité de l'État, définissant les droits et les devoirs de chaque citoyen, ou ensemble de ces règles". Il me semble qu'on y est? C'est une loi. Jéhovah a donné une règle, une seule de ses lois, et ils n'ont pas su la respecter. Ils connaissaient ce que Jéhovah estimait être nécessaire : ne pas manger de cet arbre. C'est clair sur ce point précis, ils avaient une règle ou encore une loi à respecter et ils ne l'ont pas fait. Sur ce point précisément sur celui la, ils avaient la connaissance du bien et du mal. Et Jéhovah leurs a même dit le résultat s'ils désobéïssaient tu "mourras à coup sûr". Il n'était pas obligé de le faire. Il n'avait aucune explication à leurs donner sur sa consigne, mais il l'a fait. Il a expliqué avant même qu'ils ne lui posent la question. "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique" Jean 3:16. Comment douter de ses intentions?
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sergeb7

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Ecrit le 29 mai 2008 06:14

Message par sergeb7

Nhoj a écrit :Qui te dit que le Créateur voulait obligatoirement qu'ils soient habillés dès le début ?
J'ai déjà répondu à cette question, Nhoj. Au tout début, Adam et Ève étaient seuls dans le jardin d'Éden. Donc, il n'y avait pas vraiment de problème pour eux d'être nus à ce moment-là. Mais étant donné que Dieu leur avait dit de se multiplier et de remplir la terre d'êtres humains, éh bien il fallait bien penser à plus long terme comment tous ces êtres humains pourraient possiblement vivre en société de façon convenable aux yeux de Dieu.

Donc, dans la tête de Moïse, il était primordial que le premier couple humain apprenne premièrement à discerner correctement le bien du mal afin d'être eux-mêmes en mesure de donner le bon exemple à leurs propres enfants, par la suite, lorsque ceux-ci viendraient au monde. En somme, il fallait bien commencer quelque part à enseigner les premiers rudiments de la Loi de Dieu afin que ceux-ci sachent distinguer le bien du mal, selon les justes critères de Dieu... du moins, selon Moïse... car c'est de Moïse qu'est venue la Loi. Et c'est donc à partir de là que, selon moi, est apparu tout ce scénario de Moïse dans le jardin d'Éden, concernant le fruit défendu de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Et, pour moi, ce scénario ne visait qu'un seul but : soit de conscientiser le premier couple humain sur l'existence même de la Loi divine par laquelle il leur serait justement possible de discerner correctement le bien du mal. Très rusé ce Moïse!.. en tout cas, beaucoup plus que le serpent, à mon avis! ;)
Angi a écrit :Adam et Eve comme déja dit au paravant n'avait pas la connaissance du bien et du mal avant de manger le fruit, nous sommes daccord. Mais alors qu'est-ce pour toi que ceci : "De tout arbre du jardin tu pourras manger à satiété. Mais pour ce qui est de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne devras pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.’” (Gen. 1:28; 2:16, 17). Qu'est ce que cette instruction?
C'était tout simplement une interdiction de Dieu (ou plutôt de Moïse) visant à "renfermer tous les hommes dans la désobéissance [ce qui inclut nécessairement Adam et Ève], afin de faire miséricorde à tous"! (Rom. 11:32)
Et Jéhovah leurs a même dit le résultat s'ils désobéïssaient tu "mourras à coup sûr". Il n'était pas obligé de le faire.
La vérité est que les premiers êtres humains à avoir foulé le sol terrestre avaient été créés "corruptibles" et "mortels", et ce, dès le premier jour de leur existence. (1 Cor. 15:46-47) Ils étaient déjà voués à la mort avant même que Dieu (ou Moïse) leur fasse cette déclaration. L'idée de Moïse était donc uniquement de les conscientiser sur la raison même pour laquelle ils devaient un jour mourir... et c'était parce qu'ils étaient naturellement enclin à commettre des péchés... car le salaire du péché est la mort... mais, à cette époque-là, les premiers êtres humains ignoraient même ce qu'était le "péché"! Alors, il fallait bien songer à leur ouvrir les yeux sur ce petit problème!.. du moins, selon Moïse.
Serge

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Ecrit le 29 mai 2008 07:03

Message par Nhoj

Comment cela se fait-il que les premières générations vécurent des centaines d'années ? Encore un rêve de Moïse ?
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sergeb7

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Ecrit le 29 mai 2008 07:19

Message par sergeb7

Nhoj a écrit :Comment cela se fait-il que les premières générations vécurent des centaines d'années ? Encore un rêve de Moïse ?
:lol: Et comment se fait-il qu'on ait trouvé des traces d'hominidés qui datent de beaucoup plus longtemps que le laisse croire le livre de la Genèse? :roll:

Quoiqu'il en soit, vous n'arriverez jamais à me faire croire que toutes les races de la terre se sont developpées à partir de la seule famille de Noé et des femmes de ses fils, après le soi-disant déluge "universel"!

Moi, mon impression est que ce déluge n'a pas été "universel", mais seulement local... ce qui expliquerait que des gens d'autres races, comme les Asiatiques et les Amérindiens par exemple, aient pu survivre à ce soi-disant déluge "universel".
Serge

medico

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Ecrit le 29 mai 2008 08:03

Message par medico

SERGE tu crois ce que tu veux c'est ton probléme mais le sujet n'est sur l'âge du grand pére ou autre mais si (DIEU savait qu'adam allait péché) ?
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