A quoi reconnait-on un chrétien authentique ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 20 juil. 2008 11:36

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit :Zouzouspetals, il suffit de regarder l'organisation des premiers Chretiens, pour s'assurer qu'une organisation est indispensable. :wink:
D'une part, l'organisation de groupe n'est pas propre au christianisme, pas même au genre humain d'ailleurs (une ruche aussi est organisée).
D'autre part, les premiers chrétiens étaient organisés en communautés locales, "familiales", autonomes, non selon un modèle centralisateur, "étatique".
Et, par dessus tout, il me semble que, dans le christianisme, la priorité n'est pas l'organisation collective, mais la foi individuelle. D'ailleurs, le jugement divin ne se fera pas sur la base de l'appartenance ou pas à "l'équipe gagnante", mais sur les actions et les mobiles personnels.
Si l'on veut prendre une métaphore sportive (comme l'a fait l'apôtre Paul), le christianisme est une course d'endurance individuelle, pas un sport collectif.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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Ecrit le 20 juil. 2008 12:33

Message par Eloquence

Zouzouspetals a écrit : Si l'on veut prendre une métaphore sportive (comme l'a fait l'apôtre Paul), le christianisme est une course d'endurance individuelle, pas un sport collectif.
Ou l'entraide est indispensable. Ce n'est pas chacun de son coté, chacun pour soi!
"À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour entre vous.” — Jean 13:34, 35.
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
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Ecrit le 20 juil. 2008 13:41

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit : Ou l'entraide est indispensable. Ce n'est pas chacun de son coté, chacun pour soi!
"À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour entre vous.” — Jean 13:34, 35.
Certes, mais de l'entraide à l'organisation structurée, centralisée, hiérarchisée et contrôlante, il y a un monde.

Dans un marathon, les sportifs courent ensemble, mais chacun individuellement, à son rythme, selon ses capacités ; dans un défilé militaire, les soldats vont au pas, en cadence et uniformément. Ce sont là deux types d'organisation, il en existe encore d'autres ; lequel correspond à un type d'organisation chrétienne ?
Y a-t-il même des critères d'organisation propres au christianisme, qui permettent d'identifier sans erreur un groupe chrétien parmi les nombreuses formes collectives humaines ?

Je ne pense pas que ce soit l'organisation qui identifie le chrétien authentique ; quant à l'amour, existe-t-il un amour collectif ? Peut-on dire d'un groupe qu'il est régi par l'amour si seulement la moitié, le quart ou les deux tiers de ses membres, par exemple, manifestent vraiment cette qualité ? A contrario, sur un groupe de 100 personnes, si une seule faillit à manifester l'amour, peut-on en déduire automatiquement que le groupe auquel elle appartient n'est pas ou plus régi par l'amour ?
""À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour entre vous.” ; faut-il comprendre cela comme la marque distinctive d'un groupe ? Ou comme celle de chacun des individus qui le composent ? Et ces individus manifestent-ils l'amour parce qu'ils appartiennent au groupe ; ou bien forment-ils ledit groupe parce qu'ils sont personnellement motivés par l'amour pour Dieu et pour leur prochain ?
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Ecrit le 20 juil. 2008 14:32

Message par Nhoj

Le christianisme a toujours incité à la collectivité. Quel aurait été le but des congrégations, déjà présente au 1er siècle ?
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Ecrit le 20 juil. 2008 14:36

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :Le christianisme a toujours incité à la collectivité. Quel aurait été le but des congrégations, déjà présente au 1er siècle ?
Certes, mais le christianisme a-t-il toujours incité à la formation d'une organisation structurée, centralisée, hiérarchisée et contrôlante ?

Il est logique que des personnes animées des mêmes sentiments, passions, conceptions, intérêts... se réunissent et se regroupent. Mais cela aboutit-il forcément à une organisation permanente ?
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Ecrit le 20 juil. 2008 14:42

Message par Eloquence

Zouzouspetals a écrit : Mais cela aboutit-il forcément à une organisation permanente ?
L'histoire vous donne la réponse :wink:
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Ecrit le 20 juil. 2008 15:03

Message par Nhoj

Vous avez une mauvaise vision des choses de l'organisation des Témoins de Jéhovah, c'est pour cela que vous ne la comprenez pas.

Vos qualificatifs me font plutôt penser au Vatican...
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Ecrit le 20 juil. 2008 15:10

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit : L'histoire vous donne la réponse :wink:
C'est-à dire ?
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Ecrit le 20 juil. 2008 15:12

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :Vous avez une mauvaise vision des choses de l'organisation des Témoins de Jéhovah, c'est pour cela que vous ne la comprenez pas.

Vos qualificatifs me font plutôt penser au Vatican...
Parce que votre organisation n'est pas permanente, structurée, centralisée, hiérarchisée et contrôlante ?

Et le Vatican n'est-il pas une organisation chrétienne ?
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Ecrit le 20 juil. 2008 15:13

Message par Eloquence

Actes 21 14

. 21 Et après avoir annoncé la bonne nouvelle à cette ville et fait bon nombre de disciples, ils retournèrent à Lystres et à Iconium et à Antioche, 22 fortifiant les âmes des disciples, les encourageant à demeurer dans la foi et [disant] : “ Nous devons entrer dans le royaume de Dieu à travers beaucoup de tribulations. ” 23 De plus, ils établirent des anciens pour eux dans chaque congrégation et, faisant des prières accompagnées de jeûnes, ils les confièrent à Jéhovah en qui ils étaient devenus croyants.
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Ecrit le 20 juil. 2008 15:15

Message par Nhoj

Vous me faites rire avec vos "hiérarchisée" et "controlante". :-)
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Ecrit le 20 juil. 2008 15:26

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit :Actes 21 14

. 21 Et après avoir annoncé la bonne nouvelle à cette ville et fait bon nombre de disciples, ils retournèrent à Lystres et à Iconium et à Antioche, 22 fortifiant les âmes des disciples, les encourageant à demeurer dans la foi et [disant] : “ Nous devons entrer dans le royaume de Dieu à travers beaucoup de tribulations. ” 23 De plus, ils établirent des anciens pour eux dans chaque congrégation et, faisant des prières accompagnées de jeûnes, ils les confièrent à Jéhovah en qui ils étaient devenus croyants.
La question posée par ce fil est : à quoi reconnaît-on un chrétien authentique ? Pensez-vous que cela soit à son organisation ? Au fait que dans sa congrégation, il soit établi des anciens ?
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Ecrit le 20 juil. 2008 15:29

Message par Eloquence

aucun rapport.
je vous montre qu'une organisation est plus que preconisé.
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Ecrit le 20 juil. 2008 15:31

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :Vous me faites rire avec vos "hiérarchisée" et "controlante". :-)
Votre organisation n'est pas hiérarchisée ?
Votre organisation ne contrôle pas l'ensemble des congrégations de TJ dans le monde, ne définit pas l'ensemble des doctrines auxquelles ils doivent croire, n'établit pas de règles strictes en différents domaines de la vie quotidienne du Témoin lambda ?

Heureuse d'avoir pu vous apporter un peu de gaieté dans votre monde aveugle. :lol:
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Ecrit le 20 juil. 2008 15:37

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit :aucun rapport.
je vous montre qu'une organisation est plus que preconisé.
Si vous trouvez que votre réponse n'a aucun rapport avec la question posée sur ce fil, c'est donc que vous êtes hors-sujet. ;-)
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