Vers la fin d'un système en fragilisation ?

Forum : Discutions libres
Répondre
Exode

Avatar du membre

Messages : 2415
Enregistré le : 05 janv. 2008 09:54

Ecrit le 24 mai 2008 10:11

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit : Pensez-vous que ce livre divinement inspiré nécessite des commentaires, des gloses, des explications, pour être lu et compris ? Ou se suffit-il à lui-même ?

Disons que la Bible n'a pas besoin du Talmud ou du Coran ou des Védas, par exemple, pour être explicitée. C'est un livre complet, auto-suffisant mais très compliqué; donc le matériel développé à côté est justifié (TdG, RV, Livres, brochures, tracts).

D'un autre côté les autres religions font de même avec leur livre de référence.

Ceci dit, fermons cette disgression et retournons au sujet s'il vous plait.
sinon ouvrez un fil dans la section adéquate sur commentaires et explications à côté de la Bible.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Exode

Avatar du membre

Messages : 2415
Enregistré le : 05 janv. 2008 09:54

Ecrit le 24 mai 2008 10:17

Message par Exode

VAGNA a écrit :
Ben si tous le font comme les témoins de Jéhovah, ça sera déjà mieux.
C'est clair :idea:
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 24 mai 2008 10:18

Message par Zouzouspetals

Exode a écrit :
Disons que la Bible n'a pas besoin du Talmud ou du Coran ou des Védas, par exemple, pour être explicitée. C'est un livre complet, auto-suffisant mais très compliqué; donc le matériel développé à côté est justifié (TdG, RV, Livres, brochures, tracts).

D'un autre côté les autres religions font de même avec leur livre de référence.

Ceci dit, fermons cette disgression et retournons au sujet s'il vous plait.
sinon ouvrez un fil dans la section adéquate sur commentaires et explications à côté de la Bible.
Justifié peut-être, mais pas divinement inspiré, n'est-ce pas ?

Effectivement, nous sommes hors-sujet. Mais je crois que c'est vous qui l'avez orienté ainsi, je ne fais que répondre à vos messages.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 24 mai 2008 10:30

Message par Zouzouspetals

Exode a écrit : C'est clair :idea:
Peut-être en ce qui concerne le tri des déchets. Quoique je pense que bien des non-TJ, tels de modernes M. Jourdain, imitent sans même le savoir les Témoins de Jéhovah en ce domaine. A moins que ce ne soit l'inverse, et que ce ne soit les Témoins de Jéhovah qui imitent leurs contemporains écolos en triant leurs déchets. Question de perspective. ;-)

En revanche, les Témoins de Jéhovah ont-ils résolu, par exemple, de ne plus effectuer leurs déplacements qu'à vélo ou à pied, pour ne pas contribuer à la pollution grandissante de l'air ?
Ont-ils décidé de réduire leur consommation de papier, ou de compenser en replantant des arbres pour chaque édition de périodiques qu'ils produisent ?
Ont-ils mis en place des programmes écologiques, de réduction des pollutions et de protection de l'environnement ?

Ou sont-ils seulement, comme tout un chacun aujourd'hui, sensibilisés aux problèmes environnementaux, et à l'instar d'un nombre croissant de leurs contemporains, s'efforcent-ils individuellement de contribuer à un monde plus respectueux de la Nature ?

En bref, les Témoins de Jéhovah forment-ils un groupe écolo, à la pointe dans le domaine de l'environnement et digne d'être imité en la matière ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar du membre

Messages : 949
Enregistré le : 21 déc. 2007 00:22

Ecrit le 24 mai 2008 12:57

Message par Silent Crow

Exode a écrit :
En somme chaque rédacteur fut le dieu du livre appelé la Bible.
Les rédacteurs de la Bible n'en sont pas l'auteur.

En général les ennemis de la Vérité ou de la Bible, très souvent pour essayer d'appuyer leurs fausses doctrines disent soit :

La bible contient des contradictions.
Paul n'était pas apôtre du Christ.
Qu'elle est un livre de myhtes anciens
Tordent tellement les écritures dans des apparences de sagesse que ça en devient risible.
Où simplement raillent, se moquent ou calomnient les TJ.

Mais sur le fond, ils parlent de ce qu'ils ne peuvent pas saisir car ce sont des hommes physiques et non des hommes spirituels.


Chez vous, ce serait les contradictions; votre propos sur la Bible dénote aussi que vous n'êtes pas chrétien monsieur.

Les récits bibliques historiques sont véridiques, la bible est le seul livre véridique et saint ayant été rédigé avec l'approbation de Dieu porté par de l'esprit saint (inspiration divine) d'où livre divinement inspiré :wink:

Jéhovah Dieu, le Saint d'Israël est l'auteur de la Sainte Bible.
La Bible a été inspirée par Dieu mais écrite par des hommes. Il est important de la lire et de l'interpréter en gardant cela à l'esprit, ce que les TJ ne font pas. L'homme étant imparfait, ce qu'il écrit l'est également, c'est pourquoi la Bible ne doit pas être lue au pied de la lettre et qu'il est parfois nécessaire de fouiller un peu plus loin que dans le simple sens littéral d'un passage pour en comprendre le message. Dieu, à travers la Bible, nous enseigne quelque chose à l'aide d'histoires et d'éléments qui sont accessibles à l'homme. Il en revient à nous de tenter d'atteindre le message divin qui se cache derrière ces histoires.

Enfin, le plus important, c'est de saisir une bonne fois pour toutes que la Bible n'est pas un livre d'histoire. Si on se heurte à la prétendue véracité des récits, on s'enlise et on passe à coté de leur signification véritable.

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 24 mai 2008 13:06

Message par Nhoj

Penses-tu que Dieu, le Créateur de l'univers et de tout se qui s'y trouve, aurait voulait communiquer des messages d'une importance capitale, relatifs à son dessein futur et à notre survie, par le biai d'un canal imparfait et pouvant être dénaturé ? Le prohète Daniel, par exemple, a dit lui-même qu'il ne comprenait pas ce qu'il avait eu en vision, preuve que la source de ses paroles était quelqu'un d'autre que lui.

(Daniel 12:8-11) 8 Or, quant à moi, j’entendis, mais je ne comprenais pas ; aussi je dis : “ Ô mon seigneur, quelle sera la période finale de ces choses ? ” 9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront. 11 “ Et depuis le temps où le [sacrifice] constant aura été ôté et où l’on aura installé la chose immonde qui cause la désolation [...]
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

le_dépressif

Avatar du membre

Messages : 626
Enregistré le : 20 avr. 2008 13:06

Ecrit le 24 mai 2008 13:09

Message par le_dépressif

Nhoj a écrit :Le prohète Daniel, par exemple, a dit lui-même qu'il ne comprenait pas ce qu'il avait eu en vision, preuve que la source de ses paroles était quelqu'un d'autre que lui.
Et qu'est-ce qui prouve qu'il a vraiment eu une vision ?

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar du membre

Messages : 949
Enregistré le : 21 déc. 2007 00:22

Ecrit le 24 mai 2008 13:13

Message par Silent Crow

Prétend-tu que l'homme est parfait ? L'homme est imparfait, évidement, et c'est le médium que Dieu a choisi pour transmettre son message. Il est parfaitement normal, donc, que le message divin, en étant transmis via un médium imparfait, subisse quelques imperfections. Il ne faut cependant pas s'en faire, car en gardant cela à l'esprit on peut parvenir à saisir l'essentiel du message divin. Dieu, sur ce point, a démontré qu'il nous en croyait capables, autrement il n'aurait pas choisi l'homme comme médium.

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 24 mai 2008 13:14

Message par Nhoj

Les prophéties qu'il a dites se sont réalisées, mais là n'est pas vraiment le sujet de la conversation actuelle.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 24 mai 2008 13:16

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :Penses-tu que Dieu, le Créateur de l'univers et de tout se qui s'y trouve, aurait voulait communiquer des messages d'une importance capitale, relatifs à son dessein futur et à notre survie, par le biai d'un canal imparfait et pouvant être dénaturé ?
Parce que vous pensez que les hommes par lesquels Dieu a communiqué ses messages ne sont pas "un canal imparfait et pouvant être dénaturé", vous ?
Vous croyez que Dieu n'a utilisé que des hommes parfaits et incorruptibles pour transmettre ses messages ?
Le peuple juif, les prophètes, votre soi-disant "esclave fidèle et avisé" seraient donc parfaits, selon vous ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar du membre

Messages : 949
Enregistré le : 21 déc. 2007 00:22

Ecrit le 24 mai 2008 13:19

Message par Silent Crow

Zouzouspetals a écrit : Parce que vous pensez que les hommes par lesquels Dieu a communiqué ses messages ne sont pas "un canal imparfait et pouvant être dénaturé", vous ?
Vous croyez que Dieu n'a utilisé que des hommes parfaits et incorruptibles pour transmettre ses messages ?
Le peuple juif, les prophètes, votre soi-disant "esclave fidèle et avisé" seraient donc parfaits, selon vous ?
Une fois que les TJ auront compris cette notion toute simple, ils auront fait un grand pas en avant vers la Vérité.

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 24 mai 2008 13:28

Message par Nhoj

(les messages ne servant qu'à dire "oui", "non", "c'est vrai", etc ou qui se contentent de répéter mot pour mot ce qui a déjà été dit sont déconseillés)

(2 Timothée 3:16-17) [...] Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Vous oubliez bien le rôle de l'Esprit Saint dans la rédaction de la Bible.

(2 Pierre 1:20-21) [...] Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.

(Jean 14:26) [...] Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.

(Jérémie 23:29) [...] “ Ma parole n’est-elle pas aussi comme un feu ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et comme un marteau de forge qui brise le rocher ? ”

Dieu désire notre adoration. En gage de témoignage et de son existence, la Bible fût écrite. Se serait juste de la part de Dieu d'exiger l'adoration de ses sujets en ayant pour seules et uniques principes et commandements des choses partiellement vraies ? Où est la justice divine dans cette hypothèse ? Mais nulle part...

(Jean 4:23-24) [...] Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. ”
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar du membre

Messages : 949
Enregistré le : 21 déc. 2007 00:22

Ecrit le 24 mai 2008 13:45

Message par Silent Crow

Nul homme n'est parfait, y compris ceux que Dieu a choisi pour transmettre son message. En s'exprimant ainsi à travers la main des hommes, Dieu savait que son message ne serait pas compris par tout le monde mais seulement par ceux qui cherchent humblement la Vérité, ayant pris conscience de leur propre imperfection et de celle de leurs semblables.

Edom

Avatar du membre

Messages : 393
Enregistré le : 01 mars 2008 08:21
Localisation : France

Ecrit le 24 mai 2008 15:21

Message par Edom

[modo]Fin de la récréation ! Si vous aborder de nouveaux thèmes, faites preuve de rigueur en ouvrant de nouveaux posts. Merci d'avance.[/modo]
TJ baptisé actuellement actif dans la congrégation

Tenez donc ferme, les reins ceints de vérité, revêtus de la cuirasse de la justice, les pieds chaussés de l’équipement de la bonne nouvelle de la paix. Surtout, prenez le grand bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant. En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu, tandis que par toutes sortes de prières et de supplications vous priez en toutes circonstances, en esprit. Ephésiens 6:14-18

Exode

Avatar du membre

Messages : 2415
Enregistré le : 05 janv. 2008 09:54

Ecrit le 30 mai 2008 11:00

Message par Exode

le_dépressif a écrit :Effectivement, le monde est en plein déclin, les choses ne font qu'empirer. Mais en même temps, combien de personnes essaient sincèrement de faire bouger les choses ?
Seul le royaume de Dieu est à même de résoudre les problèmes que connait le monde.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot] et 0 invité