jesus il est dieu ou pas dieu

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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FideleVeritable

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 11:56

Message par FideleVeritable

Cher Médico,

le sujet n'est pas sur le tétragramme.
la modération.

FideleVeritable

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 11:59

Message par FideleVeritable

Excusez-moi pour les fautes. J'ai tendance à écrire vite et ne fais pas attention lorsque je discute sur un forum.

medico

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 12:00

Message par medico

FideleVeritable a écrit :Excusez-moi pour les fautes. J'ai tendance à écrire vite et ne fais pas attention lorsque je discute sur un forum.
le sujet et sur la divinité de Jésus pas sur le tétragramme.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 12:02

Message par medico

1978 Buckley, J.A. ( ?- ?). L’orthodoxie du Deuxième Siècle. (1978), pp. 114-15.



Jusqu’à la fin du deuxième siècle au moins, l’Eglise universelle est restée unie dans un sens fondamental ; tous reconnaissaient la suprématie du Père. Ils voyaient tous Dieu le Père Tout-Puissant comme le seul suprême, immuable, indicible et sans commencement… Avec le temps et l’influence des écrivains et des dirigeants du deuxième siècle, l’Eglise en est venue doucement mais sûrement au stade où, lors du Concile de Nicée, le point culminant de l’érosion progressive de la foi originelle fût atteint. A cette occasion, une petite minorité versatile a imposé son hérésie à une majorité consentante, et avec l’appui des autorités politiques, a contraint, à force de cajoleries et d’intimidations, ceux qui s’efforçaient de conserver la pureté virginale de leur foi sans tâche.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 12:02

Message par FideleVeritable

(censored) hs sujet.

medico

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 12:04

Message par medico

le sujet sur le tétragramme se trouve ici.
la-verite/origine-du-nom-divin-jehvah-t13904.html
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delta

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 12:07

Message par delta

la deuxieme partie de la vidéo qu'il me reste a comprendre en tout cas n'est pas hors sujet puisque le sujet Jesus est-il Dieu
donc quand je l'aurai vu au moins deux ou trois fois et si j'arrive à comprendre évidemment
pourrais je demander un truc ici?
si je comprend rien non bien sûr mais sinon?

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 12:08

Message par FideleVeritable

medico a écrit :1978 Buckley, J.A. ( ?- ?). L’orthodoxie du Deuxième Siècle. (1978), pp. 114-15.



Alors, je vous invite fortement à lire saint Irénée, Clément d'Alexandrie, Origène, Tertullien, Hippolyte de Rome etc, lesquels proclament que le Fils est incréé, pleinement Dieu, égal au Père.

medico

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 12:13

Message par medico

se sont des pères apostoliques qui sont sur l'influence grec et de l'apostasie .j'aimerais mieux que tu me cites des pères apologistes qui sont bien plus près du christianisme originale.
ps :concernant Irénée il plus combattue les gnostique que sur la trinité. et je ne suis pas sur qu'il utilise se mot dans ses écrits.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 12:14

Message par FideleVeritable

Le problème, voyez-vous, est qu'on a inversé les rôles. Les Catholiques n'ont aucunement imposé quoi que ce soit, et furent même persécutés à cause de leur foi proclamé à Nicée. Les Pères de Nicée ont eu la volonté de proclamer leur foi en prenant soi d'écarter toutes les philosophies alors "à la mode", chose que les ariens n'arrivèrent pas à faire, restés enracinés dans le néo-platonisme. La conséquence est que « pour un néoplatonicien, tout engendrement immatériel, comme l’est celui des intelligibles, ne saurait impliquer une identité (qui est propre de l’engendrement matériel), mais une subordination » (cf. Lambros Couloubaritsis, Aux origines de la philosophie européenne, De la pensée archaïque au néoplatonisme, 2003, page 693). Vous saurez d'où vient la doctrine des ariens.

Du coté politique, Constantin n'avait aucun intérêt à préférer les Catholiques, et dans un cadre général les chrétiens car seulement 5 à 10 % de la population de l’Empire (soit un total de 70 millions) furent convertis au Christianisme vers 312. D'ailleurs, la suite des événements prouve que Constantin ne favorisa pas les Catholiques, puisque de 330 à 362, les catholiques furent persécutés par les ariens, ces derniers étant appuyés par les fils héritiers de Constantin (ce dernier s'était même fait baptisé selon le rite arien par Eusèbe de Nicomédie).

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 12:17

Message par FideleVeritable

Irénée, influencé et apostat ? Voyons son parcours: disciple de Polycarpe, lui-même disciple de l'Apôtre Jean; Clément de Rome, disciple de Pantène, lui-même en connexion avec les Apôtres; Origène, disciple de Clément d'Alexandrie; Hippolyte, disciple d'Irénée etc. On continue ?

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 12:18

Message par medico

l'église catholique n'existait pas au temps de Constantin.
c'est plus tard qu'elle utilisa se nom.
mais le sujet n'est pas sur l'église mais sur la divinité de Jésus.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 12:20

Message par medico

medico a écrit :l'église catholique n'existait pas au temps de Constantin.
c'est plus tard qu'elle utilisa se nom.
mais le sujet n'est pas sur l'église mais sur la divinité de Jésus.
tien je te recommande ce livre.
http://www.youtube.com/watch?v=EwfgJfKq6TM
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 12:22

Message par FideleVeritable

"c'est plus tard qu'elle utilisa se nom."

Voyons ce que dit Ignace d'Antioche (37-107): Là où paraît l'évêque, que là soit la communauté, de même que là où est le Christ Jésus, là est l'Église catholique.

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 12:23

Message par FideleVeritable

Je l'ai lu et je peux dire qu'il fait beaucoup d’omissions.

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