jesus il est dieu ou pas dieu

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
Répondre
franck17360

Avatar du membre

Messages : 2576
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:11

Message par franck17360

Jean 1:1 est un verset très contesté... tu le sais ca !
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

FideleVeritable

Avatar du membre

Messages : 61
Enregistré le : 11 avr. 2013 08:26

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:13

Message par FideleVeritable

Sauf que l'on peut traduire par "divin" que dans le sens de la vraie déité. En effet, il n'est pas un nom indéfini.

medico

Avatar du membre

Messages : 17652
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:14

Message par medico

JUSTEMENT un peu de jugeote montre que Jésus ne pas être Dieu.
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
comment être avec Dieu et en même temps être Dieu ?
ça fait deux Dieux . :D
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2576
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:15

Message par franck17360

Prouve le...;) je parle à fidèle
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

FideleVeritable

Avatar du membre

Messages : 61
Enregistré le : 11 avr. 2013 08:26

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:15

Message par FideleVeritable

Il n'y a de contestation que peu ceux qui croient que théos traduit par "Dieu" fait une confusion identitaire. Or, ton théon est ici identitaire, mais théos attribut. Donc le premier "Dieu" désigne la Personne, et le deuxième "Dieu" du verset désigne un état d'être, ce qui, au final est la même chose mais selon deux point de vue différents. En effet, dans le cas de Dieu, l'acte d'exister et l'essence ne font qu'une seule et même chose.

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2576
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:16

Message par franck17360

medico a écrit :JUSTEMENT un peu de jugeote montre que Jésus ne pas être Dieu.
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
comment être avec Dieu et en même temps être Dieu ?
ça fait deux Dieux . :D
Ben, il est clair que s'il se base sur ce verset pour édifier son concept de trinité, il est mal parti...

Fidèle, que fais-tu du versets de Jean 14:28 ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2576
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:18

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Il n'y a de contestation que peu ceux qui croient que théos traduit par "Dieu" fait une confusion identitaire. Or, ton théon est ici identitaire, mais théos attribut. Donc le premier "Dieu" désigne la Personne, et le deuxième "Dieu" du verset désigne un état d'être, ce qui, au final est la même chose mais selon deux point de vue différents. En effet, dans le cas de Dieu, l'acte d'exister et l'essence ne font qu'une seule et même chose.
Alors, ton "identitaire" et ton "attribut", c'est pareil ? Alors pourquoi cites-tu les deux ?

Pour ma part, un attibut et un identitaire ne sont justement pas pareils !

Identitaire = identifie la personne

Attribut = possède les mêmes qualités que la personne (mais n'est pas la personne !)
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

Avatar du membre

Messages : 17652
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:19

Message par medico

1978: “et d’espèce divine était le Logos.” Das Evangelium nach Johannes, de Johannes Schneider, Berlin
Toutefois, dans la dernière partie de Jean 1:1, la traductions citée rendent le second théos (qui est attribut) par “d’essence divine”, “un être divin”, “divin” ou “dieu” (“d” minuscule) au lieu de “Dieu”. Pourquoi cela? Parce que, dans le texte grec, le second théos est un nom singulier attribut, placé devant le verbe, et qui n’est pas précédé de l’article défini ho. Dans le verset en question, cette construction désigne une caractéristique ou une qualité attachée au sujet. Elle nous renseigne sur la nature de la Parole: le fait qu’elle est “d’essence divine”, un “être divin” ou “dieu”, mais non pas le Dieu Tout-Puissant.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

FideleVeritable

Avatar du membre

Messages : 61
Enregistré le : 11 avr. 2013 08:26

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:20

Message par FideleVeritable

Je vous réponds ceci: pourquoi ne lisez-vous les paroles du Seigneur ? Qu-a-t-il dit à propos de Lui ? Et que dit les prophéties sur Lui ? Et que dit l'Apôtre Paul sur Lui ? Que durant son ministère terrestre, il s'est abaissé, s'était dépouillé de sa gloire. Ainsi, lorsque le Christ parle du Père comme étant plus grand que Lui, il parle en tant que serviteur souffrant qui a fait preuve d'humilité jusqu'à la croix.

FideleVeritable

Avatar du membre

Messages : 61
Enregistré le : 11 avr. 2013 08:26

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:21

Message par FideleVeritable

Nous revenons ainsi sur l'essence divine. Or, seul Yahvé est d'essence divine: https://www.youtube.com/watch?v=drxlZl-LbGw

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2576
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:22

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Je vous réponds ceci: pourquoi ne lisez-vous les paroles du Seigneur ? Qu-a-t-il dit à propos de Lui ? Et que dit les prophéties sur Lui ? Et que dit l'Apôtre Paul sur Lui ? Que durant son ministère terrestre, il s'est abaissé, s'était dépouillé de sa gloire. Ainsi, lorsque le Christ parle du Père comme étant plus grand que Lui, il parle en tant que serviteur souffrant qui a fait preuve d'humilité jusqu'à la croix.
Jésus est le “ premier-né ” de Dieu (Col 1:15) parce qu’il est la première création de Dieu, appelée “ la Parole ” dans son existence préhumaine (Jn 1:1). Le mot “ commencement ” en Jean 1:1 ne peut désigner le “ commencement ” de Dieu le Créateur puisqu’Il est éternel et n’a pas eu de commencement (Ps 90:2). Il s’agit donc du commencement de la création, lorsque la Parole, son Fils premier-né, a été produite par Dieu. Le terme “ commencement ” est utilisé dans d’autres textes de la même façon pour parler du début d’une période, d’une carrière ou d’une façon de se conduire, tels le “ commencement ” de la vie chrétienne de ceux à qui Jean adressa sa première lettre (1Jn 2:7 ; 3:11), le “ commencement ” du comportement rebelle de Satan (1Jn 3:8), ou le “ commencement ” de la déviation de Judas par rapport à la justice (Jn 6:64 ; voir JUDAS No 4 [Il se corrompt]). Jésus est le “ Fils unique-engendré ” (Jn 3:16) en ce sens qu’il est le seul des fils de Dieu, humains ou spirituels, à avoir été créé par Dieu seul, car tous les autres ont été créés par l’intermédiaire ou ‘ par le moyen ’ de ce Fils premier-né. — Col 1:16, 17
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

FideleVeritable

Avatar du membre

Messages : 61
Enregistré le : 11 avr. 2013 08:26

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:22

Message par FideleVeritable

C'est un cercle vicieux où, malheureusement, vous ne pouvez pas sortir sans admettre que vous croyez que d'autres êtres que Dieu puissent être d'essence divine, et donc, par définition, admettre un polythéisme.

FideleVeritable

Avatar du membre

Messages : 61
Enregistré le : 11 avr. 2013 08:26

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:23

Message par FideleVeritable

Le terme premier-né doit être regardé au regard de son emploi dans la Bible, l'avez-vous fait ?

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2576
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:24

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Je vous réponds ceci: pourquoi ne lisez-vous les paroles du Seigneur ? Qu-a-t-il dit à propos de Lui ? Et que dit les prophéties sur Lui ? Et que dit l'Apôtre Paul sur Lui ? Que durant son ministère terrestre, il s'est abaissé, s'était dépouillé de sa gloire. Ainsi, lorsque le Christ parle du Père comme étant plus grand que Lui, il parle en tant que serviteur souffrant qui a fait preuve d'humilité jusqu'à la croix.
Alors, pourquoi Jésus prie-t-il son Père en lui demandant de lui enlever cette coupe si c'était possible ???

S'il était Dieu, il l'aurait fait lui-même !

De la même manière, lorsque jésus est tenté par le Diable dans le désert, jésus lui répond que c'est à Dieu seul qui mérite l'adoration !!!
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

franck17360

Avatar du membre

Messages : 2576
Enregistré le : 13 août 2008 05:42
Localisation : Saint-Aigulin (17)

Contact :

Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:25

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Le terme premier-né doit être regardé au regard de son emploi dans la Bible, l'avez-vous fait ?
Selon ton interprétation...non, je l'avoue, car ta logique est incohérente et pas du tout dans l'axe de la Bible.
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité