jesus il est dieu ou pas dieu

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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FideleVeritable

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:25

Message par FideleVeritable

Ne savez-vous pas que le Christ a pris la nature humaine ? Et que c'est cette nature humaine qui fut éprouvée ?

Question: combien de premiers-nés a Dieu ?

franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:27

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Ne savez-vous pas que le Christ a pris la nature humaine ? Et que c'est cette nature humaine qui fut éprouvée ?

Question: combien de premiers-nés a Dieu ?
Bien sûr qu'il a pris nature humaine...

Alors explique-moi pourquoi les apôtres, une fois le Christ ressuscité) l'appellent toujours le Fils de Dieu ??? Pourquoi ne l'appellent-ils pas le Père ou Dieu ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:28

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Ne savez-vous pas que le Christ a pris la nature humaine ? Et que c'est cette nature humaine qui fut éprouvée ?

Question: combien de premiers-nés a Dieu ?
Ne comprends-tu pas que le sacrifice d'Isaac par Abraham préfigurait la mort du Christ pour le monde ?

Jésus est donc bien le premier né de Dieu !
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:29

Message par FideleVeritable

Les premiers-nés de Dieu : Éphraïm (Jérémie 31:9); Israël (Exode 4:22); David (Psaumes 89:26-27); toute une assemblée (Hébreux 12:22-23)

Jean 20:28...

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:31

Message par FideleVeritable

Cher Franck,

Vous dites: "Ne comprends-tu pas que le sacrifice d'Isaac par Abraham préfigurait la mort du Christ pour le monde ?"

Oui, et comment a-t-il pu faire ce sacrifice ? En se faisant chair, car il ne peut avoir de pardon sans effusion de sang. Nous revenons à ce que j'ai dit: ce fut sa nature humaine qui fut éprouvée.

franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:32

Message par franck17360

Isaïe 9:6 : "Car un enfant nous est né+, un fils nous a été donné+ ; et la domination princière* sera sur son épaule+. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux*+, Dieu fort*+, Père éternel*+, Prince de paix*"

Ton jean 20:28 ne prouve rien...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:32

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Les premiers-nés de Dieu : Éphraïm (Jérémie 31:9); Israël (Exode 4:22); David (Psaumes 89:26-27); toute une assemblée (Hébreux 12:22-23)
Prouvez le...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:33

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Cher Franck,

Vous dites: "Ne comprends-tu pas que le sacrifice d'Isaac par Abraham préfigurait la mort du Christ pour le monde ?"

Oui, et comment a-t-il pu faire ce sacrifice ? En se faisant chair, car il ne peut avoir de pardon sans effusion de sang. Nous revenons à ce que j'ai dit: ce fut sa nature humaine qui fut éprouvée.
Abraham représentait Dieu et Isaac Jésus...

Ce n'est pas une entité qui s'est partagée, la Bible ne dit pas du tout cela, Fidèle...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:34

Message par franck17360

franck17360 a écrit :Isaïe 9:6 : "Car un enfant nous est né+, un fils nous a été donné+ ; et la domination princière* sera sur son épaule+. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux*+, Dieu fort*+, Père éternel*+, Prince de paix*"
Et cette domination , qui lui a donné ? Sinon le Père ?
Franck

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:35

Message par FideleVeritable

Relisez les épîtres de saint Paul, vous en sortirez grandement grandis. Sur ce, je vous laisse, soyez bénis dans le Seigneur Dieu Jésus-Christ.

Ps: vous dites: "Les premiers-nés de Dieu : Éphraïm (Jérémie 31:9); Israël (Exode 4:22); David (Psaumes 89:26-27); toute une assemblée (Hébreux 12:22-23)". Vous n'avez qu'à lire les passages que j'ai donné.

Et qui parle de division ? Dieu est Un, et a montré son Etre trinitaire, sans division ni confusion.

Voyez la vidéo que j'ai faite sur l'appellation "el". Il la reçoit en tant qu'homme.

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:36

Message par franck17360

Tiens, en parlant de Paul, comment expliques-tu ceci :

Romains 1:1-6 : " Paul, esclave+ de Jésus Christ et appelé+ à être apôtre+, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu+, 2 qu’il a promise jadis dans les saintes Écritures par l’intermédiaire de ses prophètes+, 3 concernant son Fils, qui est issu de la semence* de David+ selon la chair+, 4 mais qui avec puissance+ a été déclaré* Fils de Dieu+ selon l’esprit+ de sainteté par le moyen de [la] résurrection d’entre les morts+ — oui, Jésus Christ notre Seigneur, 5 grâce à qui nous avons* reçu faveur imméritée+ et apostolat+ afin qu’il y ait obéissance de la foi parmi toutes les nations+ à propos de son nom, 6 [nations] parmi lesquelles vous êtes, vous aussi, ceux qui ont été appelés pour qu’ils appartiennent à Jésus Christ — 7 à tous ceux qui sont à Rome comme bien-aimés de Dieu, appelés+ à être saints+ :"
Franck

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:39

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Relisez les épîtres de saint Paul, vous en sortirez grandement grandis. Sur ce, je vous laisse, soyez bénis dans le Seigneur Dieu Jésus-Christ.

Ps: vous dites: "Les premiers-nés de Dieu : Éphraïm (Jérémie 31:9); Israël (Exode 4:22); David (Psaumes 89:26-27); toute une assemblée (Hébreux 12:22-23)". Vous n'avez qu'à lire les passages que j'ai donné.

Et qui parle de division ? Dieu est Un, et a montré son Etre trinitaire, sans division ni confusion.

Voyez la vidéo que j'ai faite sur l'appellation "el". Il la reçoit en tant qu'homme.
Comment se fait-il, s'il n'y a pas eu de division, que Dieu est descendu sur terre entant que chair, mais qu'il s'est prié lui-même avant sa mort ?

Y a pas une incohérence là ?
Franck

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:43

Message par FideleVeritable

Cher Franck,

reprenons les bases vous voulez bien parce que je sens que la Très Sainte Trinité vous échappe. Le Fils n'est pas le Père, exact ?

franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:46

Message par franck17360

Ecoutez Fidèle, la trinité, je l'ai étudié en long, en large et en travers et à toutes les sauces.

J'ai relu la Bible avec un oeil neuf et je peux vous dire que le Nouveau testament n'appuie pas la thèse que Jésus est Dieu, bien au contraire, même le livre de l'apocalypse montre que Jésus reçoit cette domination de la part de Dieu !

Et je ne parle pas de l'apôtre Paul (dont j'attends toujours une réponse de votre part) qui n'arrête pas de parler du Fils de Dieu alors que Jésus est déjà ressuscité depuis quelques années déjà lorsqu'il a écrit ces épitres !

Je vous ai posé plein de questions à laquelle j'attends toujours des réponses.
Franck

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:48

Message par FideleVeritable

Cher Franck,

Comme je l'ai dit, il est préférable de reprendre les bases afin d'éclaircir certains points de notre discussions, vous voulez ?

Le Fils n'est pas le Père, exact ?

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