jesus il est dieu ou pas dieu

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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FideleVeritable

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:50

Message par FideleVeritable

Quelles questions ? A savoir la raison des prières du Christ ? De la coupe ? Mais je vous ai répondu: c'est en tant qu'homme, fils de l'homme, en tant que serviteur souffrant éprouvé que notre Seigneur fait des supplications

franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:50

Message par franck17360

Alors, pourquoi Dieu se prie-t-il lui-même peu avant sa mort ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:51

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Quelles questions ? A savoir la raison des prières du Christ ? De la coupe ? Mais je vous ai répondu: c'est en tant qu'homme, fils de l'homme, en tant que serviteur souffrant éprouvé que notre Seigneur fait des supplications
Ou la Bible dit-elle cela ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:55

Message par FideleVeritable

Que le Christ est, de par son abaissement, le serviteur souffrant ? Alors là, cher Franck, je ne peux lire la Bible à votre place...mais je peux vous donner quelques références (cf. Matthieu 8:20 ; 20:28; Jean 3:14; 2 Corinthien 8:9, Philippiens 2:5-11 etc. etc.)

FideleVeritable

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:57

Message par FideleVeritable

Voyez le Psaume 22 qui est bien représentatif du serviteur souffrant faisant des supplication, Psaume accomplit lors de la Crucifixion.

FideleVeritable

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 13:58

Message par FideleVeritable

Mais revenons sur le sujet de l'essence divine qui, je crois, est un bon sujet pour comprendre la divinité du Seigneur Christ.

FideleVeritable

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 14:00

Message par FideleVeritable

Donc, comment définiriez-vous la divinité en tant que tel ?

franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 14:00

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Les premiers-nés de Dieu : Éphraïm (Jérémie 31:9); Israël (Exode 4:22); David (Psaumes 89:26-27); toute une assemblée (Hébreux 12:22-23)

Jean 20:28...
Pour Ephraïm : Jérémie 31:9 ==> Genèse 48:14
Pour Isarël : Exode 4:22 ==> Deutéronome 14:2
Pour David : Psaumes 89:26-27 ==> Psaumes 2:7
Pour toute une assemblée : Hébreux 12:22-23 ==> 1Corinthiens 15:23; Révélation 20:6

Ce ne sont pas des premiers nés dans le sens de premier né de Dieu, dans le sens de naissance (création)
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 14:01

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Donc, comment définiriez-vous la divinité en tant que tel ?
La divinité est significative d'être divin (ayant les attributs de Dieu) ou ressemblant à Dieu de diverses manières (par ses qualités, par ses actions, etc)
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 14:03

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Que le Christ est, de par son abaissement, le serviteur souffrant ? Alors là, cher Franck, je ne peux lire la Bible à votre place...mais je peux vous donner quelques références (cf. Matthieu 8:20 ; 20:28; Jean 3:14; 2 Corinthien 8:9, Philippiens 2:5-11 etc. etc.)
Alors, qui a dit lors du baptême de Jésus: "Voici, mon Fils le bien aimé que j'ai agréé !"

Si Jésus est Dieu, il y a bien eu division, puisqu'il ne pouvait pas être sur la terre et au ciel en même temps...
Franck

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 14:06

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Voyez le Psaume 22 qui est bien représentatif du serviteur souffrant faisant des supplication, Psaume accomplit lors de la Crucifixion.
Cela n'a rien a voir avec le Christ, c'est David qui a écrit un cantique pour Jéhovah ...
Franck

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 14:10

Message par FideleVeritable

Oula...voyez votre traduction du Monde Nouveau qui fait des parallèles...pouvez-vous me citer les premiers versets du Psaume 22 ?

franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 14:13

Message par franck17360

FideleVeritable a écrit :Oula...voyez votre traduction du Monde Nouveau qui fait des parallèles...pouvez-vous me citer les premiers versets du Psaume 22 ?
"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu quitté*+ ?

[Pourquoi es-tu] loin de me sauver+,

[loin des] paroles de mon rugissement*+ ?

2 Ô mon Dieu*, sans relâche j’appelle pendant le jour, et tu ne réponds pas+ ;

et [même] la nuit, et il n’y a pas de silence chez moi+."

Ou avez-vous vu que jésus ait dit que Dieu ne l'écoute pas ?
Franck

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 14:14

Message par FideleVeritable

Je sais comment on va procéder, ça être très rapide. Une petite série de questions très brèves.

Le Christ est-il d'essence divine ?

franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 15 avr. 2013 14:15

Message par franck17360

de nature divine oui
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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