jesus il est dieu ou pas dieu

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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le_dépressif

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Ecrit le 26 mai 2008 12:37

Message par le_dépressif

Merci Nhoj !
medico a écrit :et cette article parle de quoi ?
il serai bien maintenant de laissé parlé notre ami nico pour savoir ce qu'il en pense avant d'allé plus loin !
J'ai demandé un lien vers un fil de discussion pour poser mes questions ! Je ne peux pas poser des questions sur un article :idea:

medico

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Ecrit le 26 mai 2008 14:02

Message par medico

avant de poursuivre il est bon de savoir ce que pense l'auteur du message sur les réponses données.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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la_trinite_sainte

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Ecrit le 19 sept. 2008 12:27

Message par la_trinite_sainte

Qui est JESUS dans la Bible ?


Un homme?



1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?

2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8)

3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8 )

4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7)

5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28)

6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17)

7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31)

Un ange ?

8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges 6:11-14; Genèse 48:15-16; Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse 18:1-5,9-14,32;)

9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-21)

10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?

11. Est-ce que, selon Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?

12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux 1:13)

13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?

14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens 1:16)

15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9)

16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu 14:33 ; Matthieu 28:9; Luc 24:52)

Dieu ?

17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?

18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?

19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )

20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?

21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)

22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)

23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?

24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?

25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?

26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?

27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)

28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).

Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?

29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)

30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)

31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)

32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)

33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)

34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)

35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)

36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)

37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)

38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )

39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.


Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Image <<=== Site Catholique.
BLOG : http://jesusvraidieu.skyrock.com/ FORUM : http://forum-religions.comHébreux 1-6 : Que tous les anges de Dieu adorent Jésus ! voir TMN 1963

medico

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Ecrit le 18 oct. 2008 11:04

Message par medico

JESUS et le fils de DIEU et il lui est subordonné.
la preuve se trouve dans le livre de DANIEL.
(Daniel 7:13-14) 13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là. 14 Et on lui donna domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous. Sa domination est une domination de durée indéfinie qui ne passera pas, et son royaume, [un royaume] qui ne sera pas supprimé.

JESUS a reçu de son père la royauté c'est DIEU qui lui donne et rien que ce verset pourve que JESUS ne peu pas être DIEU.
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sam

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Ecrit le 18 oct. 2008 11:05

Message par sam

medico a écrit :JESUS et le fils de DIEU et il lui est subordonné.
la preuve se trouve dans le livre de DANIEL.
(Daniel 7:13-14) 13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là. 14 Et on lui donna domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous. Sa domination est une domination de durée indéfinie qui ne passera pas, et son royaume, [un royaume] qui ne sera pas supprimé.

JESUS a reçu de son père la royauté c'est DIEU qui lui donne et rien que ce verset pourve que JESUS ne peu pas être DIEU.
Jésus est le patron des disciples c'est par lui que tu as la promesse de rédemption...si vous mettez le Seigneur en bas bien je peut vous garantir que Dieu se fachera!
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
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medico

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Ecrit le 18 oct. 2008 11:07

Message par medico

UN PATRON MAINTENANT :D
mais le grand patron c'est celui qui donne pas celui qui reçoit!
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Ecrit le 18 oct. 2008 11:13

Message par sam

medico a écrit :UN PATRON MAINTENANT :D
mais le grand patron c'est celui qui donne pas celui qui reçoit!

beau gros sourire tu ne riras plus bientot c'est face contre terre que l'ont va regardé ton visage...1

5 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous parcourez la mer et la terre pour faire un seul converti, et quand vous y avez réussi, vous en faites un homme voué à la géhenne, deux fois pire que vous ! sa ce sont les tjs

16 Malheureux êtes-vous, guides aveugles, vous qui dites : 'Si l'on fait un serment par le Temple, il est nul ; mais si l'on fait un serment par l'or du Temple, on doit s'en acquitter.' 17 Insensés et aveugles ! Qu'est-ce qui est le plus important : l'or ? ou bien le Temple par lequel cet or devient sacré ? 18 Vous dites encore : 'Si l'on fait un serment par l'autel, il est nul ; mais si l'on fait un serment par l'offrande posée sur l'autel, on doit s'en acquitter.' 19 Aveugles ! Qu'est-ce qui est le plus important : l'offrande ? ou bien l'autel par lequel cette offrande devient sacrée ? 20 Celui qui fait un serment par l'autel fait donc un serment par l'autel et par tout ce qui est posé dessus ; 21 et celui qui fait un serment par le Temple fait un serment par le Temple et par Celui qui l'habite ; 22 et celui qui fait un serment par le ciel fait un serment par le trône divin et par Celui qui siège sur ce trône.
37 Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes, toi qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois j'ai voulu rassembler tes enfants comme la poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous n'avez pas voulu. 38 Maintenant, Dieu abandonne votre Temple entre vos mains, et il restera désert. 39 En effet, je vous le déclare : vous ne me verrez plus jusqu'au jour où vous direz : 'Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur.' »qui vient au nom du Seigneur?qui vient chercher les disciple? qui?
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
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Ecrit le 18 oct. 2008 11:51

Message par medico

sam"]
beau gros sourire tu ne riras plus bientot c'est face contre terre que l'ont va regardé ton visage...1
5 tu est ici sur un forum de tj alors reste courtois
la modération
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Ecrit le 18 oct. 2008 11:55

Message par sam

medico a écrit : 5 tu est ici sur un forum de tj alors reste courtois
la modération
hé bien vous aussi ne dénigrer pas le Seigneur il est le Roi..donc c'est quoi un mot de trop et nous voila sur un pieds de guerre? hé bien soit... je me bat pour lui oui que cela te plaise ou non!
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Ecrit le 18 oct. 2008 12:00

Message par medico

a part le dénigrement tu ne donne pas de commentaire sur le fait de savoir si JESUS et DIEU !
car la question est là.
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Ecrit le 18 oct. 2008 12:26

Message par sam

medico a écrit :a part le dénigrement tu ne donne pas de commentaire sur le fait de savoir si JESUS et DIEU !
car la question est là.
Dieu est le maître de Jésus et des disciple et les brebis sont sous-l'autorité de celui-ci!
Jésus est le maître des appotres c'est par lui que les disciple ont recu l'enseignement, c'est par lui qu'ils ont été appelé ,c'est par lui que nous sommes sauvé..donc Jésus est le Roi qui va venir! c'est Dieu qui a choisit il lui donne pouvoir de gouverner! c'est écrit !il est le messi le Christ! le OUINT...

Matthieu 23.1 à 23.12
1. Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples, 2. en disant les scribes et les pharisiens se sont assis dans la chaire de Moïse. 3. Toutes les choses donc qu'ils vous disent, gardez-les et faites-les ; mais ne faites point selon leurs œuvres, car ils disent et ne font pas ; 4. mais ils lient des fardeaux pesants et difficiles à porter, et les mettent sur les épaules des hommes, tandis qu'eux-mêmes, ils ne veulent pas les remuer du doigt. 5. Et toutes leurs œuvres, ils les font pour être vus des hommes ; car ils élargissent leurs phylactères, et ils allongent les franges de leurs vêtements. 6. Ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues, 7. et les salutations dans les places publiques, et être appelés par les hommes : Rabbi, Rabbi ! 8. Mais vous, ne vous faites point appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître ; et vous tous, vous êtes frères. 9. Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 10. Et ne vous faites point appeler directeurs, car un seul est votre Directeur, le Christ. 11. Mais le plus grand d'entre vous sera votre serviteur ; 12. et quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
alors pourquoi vous le reconnaissez pas?
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Ecrit le 18 oct. 2008 12:34

Message par medico

désolé tes citations ne prouve en rien que JESUS est DIEU.
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Ecrit le 18 oct. 2008 12:52

Message par sam

medico a écrit :désolé tes citations ne prouve en rien que JESUS est DIEU.
ne renié pas Jésus!!!
Jésus-Seigneur, en venant ici bas sous forme d'un être humain de la part du Père, de par son incarnation, de par la rédemption qu'il nous a offert au prix de son sang sur la croix, Jésus va devenir notre sauveur et surtout être élevé auprès du Père; par son ascension glorieuse après sa résurrection, il retourne au Père pour partager la souveraineté divine avec son Père. Il est maintenant devenu le Seigneur. Et le passage fondamental que nous allons lire se trouve dans l'épître de Paul aux Philippiens en 2.5-11. Il montre le passage de l'abaissement suprême de Jésus, à son élévation suprême.

ayez entre vous les sentiments qui furent ceux du Christ Jésus .Lui de condition DIVINE ,ne se prévalut pas d'être légal de Dieu ,mais il s'anéantit lui-même prennant condition d'esclave ,et se fesant semblable aux hommes.offrant ainsi tous les dehors d'un homme il s'abbaissa lui-même ,obéissant jusqu'a la mort et a la mort de la crox,aussi Dieu la t-il exaltéet lui a t-il donné le nom qui est au dessus de tout nom afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse,aux cieux ,sur la terre et aux enfers,et que toute langue confesse que Jésus Christ est seigneur a la gloire de Dieu..
bien me semble que c'est asez clair que Jésus est quelqu'un de très important la!
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sankaras

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Ecrit le 18 oct. 2008 13:36

Message par sankaras

Certains pensent que Jésus est Dieu,
d'autres pensent que Jésus n'est pas Dieu.
Les uns accusent les autres d'être dans "l'erreur"...

Jéhovah tranchera sur leur différend, le Jour du Jugement dernier.

[3/7*] La Bible* contient des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d'autres versets susceptibles d'être différemment interprétés...
Et c'est à ces derniers versets que Tous ceux qui sont avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses...
Alors que nous devons plutôt nous contenter de dire avec Humilité, que nul autre que Jéhovah Dieu n'en connait la signification exacte.

Jéhovah est Le Sage, L'Omniscient... Il Sait ce que nous ignorons...

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Ecrit le 18 oct. 2008 13:54

Message par sam

Jésus n'est pas le père il est celui qui va reigner sur le monde ce n'est pas pareil vous confonder ...mais il faut reconnaître en lui ce qu'il est il est le souverain Seigneur qui doit venir! parce que le père l'a dit! tout genou va fléchir pour lui tous oui!!! que vous le vouliez ou pas c'est ainsi!
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