jesus il est dieu ou pas dieu

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franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 03 déc. 2012 06:54

Message par franck17360

medico a écrit :Salimou ne répond pas à ma question pourquoi Moïse ,David, les anges et des juges sont appelé dieu ?
Ben, tout simplement parce que ce sont des êtres divins...
Et que Salimou n'arrive pas à faire la différence ( ou qu'il ne veut pas faire la différence) entre Jéhovah Dieu le Père, Jésus le Fils et les anges et toute la création, puisque nous sommes TOUS crée à l'image de Dieu !

Et quand on entend dire que Jésus est appelé Dieu parce qu'il a été né de nouveau, cela me fait rire... Car alors, quand est-il né de nouveau, car toute le nouveau testament l'appelle le "Fils de Dieu " !
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 03 déc. 2012 08:12

Message par medico

franck17360 a écrit : Ben, tout simplement parce que ce sont des êtres divins...
Et que Salimou n'arrive pas à faire la différence ( ou qu'il ne veut pas faire la différence) entre Jéhovah Dieu le Père, Jésus le Fils et les anges et toute la création, puisque nous sommes TOUS crée à l'image de Dieu !

Et quand on entend dire que Jésus est appelé Dieu parce qu'il a été né de nouveau, cela me fait rire... Car alors, quand est-il né de nouveau, car toute le nouveau testament l'appelle le "Fils de Dieu " !
le mot Dieu dans la bible ne s'adresse pas uniquement au Dieu créateur.
le mot Dieu peut s'adressé aussi bien à Jésus qu'a Moïse ,David ou autre .
Tout ce qui est adoré peut être appelé dieu, étant donné que l’adorateur lui attribue une puissance supérieure à la sienne et le vénère. On peut même faire de son ventre un dieu (Rm 16:18 ; Ph 3:18, 19). La Bible dit qu’il y a beaucoup de dieux (Ps 86:8 ; 1Co 8:5, 6), mais elle montre que les dieux des nations sont des dieux sans valeur. — Ps 96:5 ;
Les mots hébreux. Parmi les mots hébreux traduits par “ Dieu ” figure ʼÉl, qui signifie vraisemblablement “ Puissant, Fort ”. (Gn 14:18.) Il est utilisé pour parler de Jéhovah, d’autres dieux et d’hommes. Il est aussi largement employé dans la formation de noms propres, comme Élisha (qui signifie “ Dieu est salut ”) et Mikaël (“ Qui est comme Dieu ? ”). Dans certains endroits, ʼÉl apparaît avec l’article défini (haʼÉl, littéralement : “ le Dieu ”) pour désigner Jéhovah, ce qui le différencie des autres dieux. — Gn 46:3 ; 2S 22:31 .
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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philippe83

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 03 déc. 2012 10:50

Message par philippe83

Salimou nous reproche d'avoir mis le vocatif "ô Sion" en Ps 146:10 et de ne pas l'avoir mis en Ps 45:7 parce que selon lui c'est pour nier la divinité de Jésus....
Alors faisant un bout de chemin avec différentes versions de la Bible y compris du milieu de notre ami et voyons comment le vocatif "ô" est parfois absent du texte.... là ou d'autres l'ajoutent...

Psaumes 56:8 nous trouvons chez Segond : "ô" Dieu
chez Semeur :"Dieu" pas de vocatif!

Psaumes 48:10 chez Osty :"Dieu" pas de vocatif
chez Segond :""ô"Dieu


Psaumes 65:1 chez Segond: "ô" Dieu dans Sion"
chez Semeur:"Dieu" pas de vocatif!


Psaumes 76:7,10(9) chez Darby "ô"Dieu
chez Segond 21, Segond Genève: "Dieu" pas de vocatif!

Et dans le fameux passages du Ps 146:10 ou Salimou critique l'ajout du vocatif"ô" dans la Tmn à contrario pourquoi Osty l'omet dans ce passage et l'ajoute par contre dans le Ps 45:7?
Salimou tu devrais écrire à Osty pour lui demander des comptes...

Et dans le même verset cette fois-ci la Segond 21 traduit:" L'Eternel règne éternellement. Il est ton Dieu Sion, de génération en génération!Louez l'Eternel!"
Et oui ici on omet le vocatif et dans le PS 45:7 elle l'utilise! Alors Salimou Segond 21 fait comme bob lui semble avec le vocatif"ô"???

Donc comme vous le remarquez les traductions comme bon leur semble y compris celles du milieu de notre ami enlèvent le vocatif ou le rajoutent la ou bon leur semble.. et Salimou n'en parle pas!
Pourquoi?


Zacharie 9:13 Segond 1910 ".."ô" Sion"
Segond 21"...Sion" le vocatif chez Segond ...a disparue au 21 éme siècle...dans ce texte

Idem dans le NT....

Matt 11:25 chez Darby :"ô" Père
chez Segond 21, Segond Genève pas de vocatif!


Actes 4:24 chez Darby:" o" Souverain
chez Segond...pas de vocatif:"o"!


Rom 11:33 chez Darby, Segond Genève "ô" profondeur
Mais chez Segond 21 et Semeur pas de vocatif!

Et des exemples de la sorte il y en n'a beaucoup!

Alors comme vous le remarquez les traducteurs font des choix rajoutent enlèvent comme bob leur semble le vocatif "ô" sans que cela pose des problèmes à Salimou!

Mais si la Tmn suit le "mouvement" alors là elle n'a pas le droit , elle "falsifie" selon Salimou!
Eh oui les préjugés rien que les préjugés Salimou!
Alors dans le Ps 45:7 la prochaine fois que tu nous parleras du vocatif"ô" n'oublie pas de faire un petit tour dans les autres traductions y compris la tienne et celles de ton milieu et après n'oublie pas de balayer devant chez toi...
A+
ps: concernant le sens que veut donner Salimou à la Tmn en Ps 45:7 en prétendant que Jésus EST ASSIS SUR Dieu je l'invite à méditer sur 2 Rois 25:28 selon Segond Genève qui parlant du roi Jojakin..."il mit SON TRÔNE AU DESSUS DES TRÔNES DES ROIS".
Quel équilibriste il du être pour s'asseoir sur le trône de tous les rois d'Israel!!!
A moins de comprendre autrement n'est-ce pas Salimou?

michel

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 03 déc. 2012 11:19

Message par michel

Jésus en tant que fils peut bien s'assoir sur les genoux de son Père. :D (flag)

franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 03 déc. 2012 13:54

Message par franck17360

michel a écrit :Jésus en tant que fils peut bien s'assoir sur les genoux de son Père. :D (flag)
:? :lol: :D

Il reste à la droite de Dieu, donc il fait partie du trône...

Le trône désigne la royauté. Jésus n'est-il pas le roi du Royaume de Jéhovah Dieu ?

Bref, c'est si simple à comprendre...Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

salimou

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 04 déc. 2012 16:29

Message par salimou

franck17360 a écrit : Tu vois que tu n'as pas tout compris et que de répondre aux question remet les choses en ordre.

Les anges sont des êtres divins, Salimou, donc oui, les anges sont des Dieux.
L'adoration du ventre (la gloutonnerie) est un Dieu, puisque la personne qui le pratique lui voue une adoration...

Par définition, tout ce qui a été crée par Jéhovah sont des êtres divins, Salimou, puisqu'ils ont été crées "à l'image de Dieu" !
j'ai surtout prouvé que vous croyez en Jésus comme " un dieu " et pas en les faux prétextes cités dans ce messages, il suffit de lire !


est-ce que les TJ croient que Jésus est " un dieu " ? réponse OUI
est-ce que les TJ croient que Paul est " un dieu " ? réponse NON
est-ce que les TJ croient que Moïse est " un dieu " ? réponse NON
est-ce que les TJ croient que les anges sont " un dieu " ? réponse NON
est-ce que les TJ croient qu'Herode est " un dieu " ? réponse NON
est-ce que les TJ croient que le ventre est " un dieu " ? réponse NON
est-ce que les TJ croient que les dieux au ciel sont " un dieu " ? réponse NON
franck17360 a écrit : Par définition, tout ce qui a été crée par Jéhovah sont des êtres divins, Salimou, puisqu'ils ont été crées "à l'image de Dieu" !
par Jésus selon Colossiens 1:16-17 :

Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Les anges sont le fruit de ses main selon qu'il écrit !

salimou

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 04 déc. 2012 16:29

Message par salimou

franck17360 a écrit :"Celui qui déclare publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu." (1 Jean 4:15)

"Mes petits enfants, je vous écris cela afin que vous ne péchiez pas. Mais si quelqu'un a péché, nous avons un défenseur auprès du Père, Jésus-Christ le juste." (1 Jean 2:1)

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. (jean 5:23)

salimou

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 04 déc. 2012 16:29

Message par salimou

medico a écrit :Salimou ne répond pas à ma question pourquoi Moïse ,David, les anges et des juges sont appelé dieu ?
salim a répondu ici :


est-ce que les TJ croient que Jésus est " un dieu " ? réponse OUI
est-ce que les TJ croient que Paul est " un dieu " ? réponse NON
est-ce que les TJ croient que Moïse est " un dieu " ? réponse NON
est-ce que les TJ croient que les anges sont " un dieu " ? réponse NON
est-ce que les TJ croient qu'Herode est " un dieu " ? réponse NON
est-ce que les TJ croient que le ventre est " un dieu " ? réponse NON
est-ce que les TJ croient que les dieux au ciel sont " un dieu " ? réponse NON

aucun Témoins de Jéhovah au monde depui sa création n'a JAMAIS cru que Moïse ,David, les anges et des juges sont un dieu ?

par contre, ils croient TOUS que Jésus est leur second " dieu ".

c'est écrit dans vos ouvrages.

essayes-tu de le cacher " medico " ?

salimou

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 04 déc. 2012 16:29

Message par salimou

franck17360 a écrit : Ben, tout simplement parce que ce sont des êtres divins...
Et que Salimou n'arrive pas à faire la différence ( ou qu'il ne veut pas faire la différence)
Si, justement j'ai pointé du doigt la GROSSE différence que vous tentez de dissimuler, c'est pas bien, ce n'est pas chrétien !

voici cette différence existente et réelle :

aucun Témoins de Jéhovah au monde depui sa création n'a JAMAIS cru que Moïse ,David, les anges et des juges sont un dieu ?

par contre, ils croient TOUS que Jésus est leur second " dieu ".

tu vois, c'est pas compliqué à discerner !
franck17360 a écrit :
entre Jéhovah Dieu le Père, Jésus le Fils et les anges et toute la création, puisque nous sommes TOUS crée à l'image de Dieu !
OUI, Jésus a bien créé les anges en Colossiens 1:16-17

donc OUI, il est bien différent d'eux, puissqu'il n'est pas sorti de la Création, mais qu'il l'a créé.

preuve qu'il est Dieu et non un ange.

franck17360 a écrit : Et quand on entend dire que Jésus est appelé Dieu parce qu'il a été né de nouveau,
ah bon ? quand Thomas l'appel Dieu en Jean 20:28 il ne précise pas cela pour autant ?

ni Dieu quand il appel Jésus ainsi en Hébreux 1:8-9 ?

quelle étrange doctrine, que celle que tu mentionnes ?
franck17360 a écrit : cela me fait rire... Car alors, quand est-il né de nouveau, car toute le nouveau testament l'appelle le "Fils de Dieu " !
il est aussi appelé " Dieu " également, Philippiens 2:6, Jean 20:28, Jean 1:1, etc...

c'est écrit !

salimou

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 04 déc. 2012 16:30

Message par salimou

medico a écrit : le mot Dieu dans la bible ne s'adresse pas uniquement au Dieu créateur.
c'est déjà bien de le reconnaitre !
medico a écrit : le mot Dieu peut s'adressé aussi bien à Jésus
c'est la première fois qu'un Témoins de Jéhovah le reconnait, merci de ton honnêteté.
medico a écrit : qu'a Moïse ,David ou autre .
pas au sens de Dieu véritable.

il s'agit d'une expression seulement, sinon montre moi le verset ou Moïse ou David reçoivent une adoration ???

- Jésus est appelé Dieu au sens de Dieu, il reçoit l'adoration, il est éternel, il est la Parole de Dieu faite chair, il est le premier et le dernier, l'Alpha et l'Oméga, le Tout puissant, le Seigneur des seigneurs, etc...

prétends-tu que Moïse ou David atteignent ce niveau d'égalité avec Jésu ou Dieu ???

il est évident que la vérité prouve le contraire.
medico a écrit : Tout ce qui est adoré peut être appelé dieu, étant donné que l’adorateur lui attribue une puissance supérieure à la sienne et le vénère. On peut même faire de son ventre un dieu (Rm 16:18 ; Ph 3:18, 19).
Cite moi où le ventre reçoit l'adoration ?

cite moi qui a cru qu'il est un dieu ?

pourtant vous croyez que Jésus est votre " dieu "

donc imcomparable, n'est-ce pas ?
medico a écrit :
La Bible dit qu’il y a beaucoup de dieux (Ps 86:8 ; 1Co 8:5, 6), mais elle montre que les dieux des nations sont des dieux sans valeur. — Ps 96:5 ;
Les mots hébreux. Parmi les mots hébreux traduits par “ Dieu ” figure ʼÉl, qui signifie vraisemblablement “ Puissant, Fort ”. (Gn 14:18.) Il est utilisé pour parler de Jéhovah, d’autres dieux et d’hommes. Il est aussi largement employé dans la formation de noms propres, comme Élisha (qui signifie “ Dieu est salut ”)
qui prend " Élisha " pour un dieu ?

a t'il été adoré comme Jésus ?

est-il appelé " Dieu " par le Père comme c'est le cas por Jésus ?

a t'il les attributs Divin que possède Jésus ?

Jésus est bien incomparable.
medico a écrit : et Mikaël (“ Qui est comme Dieu ? ”).
' comme " , donc pas Dieu !

Jésus lui s'appel " Dieu qui sauve " ou " Dieu avec nous ".

c'est complement l'inverse de Mikaël.

en plus Jésus est appelé " Dieu " selon la Bible, cite moi le verset qui appel Mikaël " Dieu " ???

il n'en existe pas un seul !

medico a écrit : Dans certains endroits, ʼÉl apparaît avec l’article défini (haʼÉl, littéralement : “ le Dieu ”) pour désigner Jéhovah, ce qui le différencie des autres dieux. — Gn 46:3 ; 2S 22:31 .
donc tu confirmes que ton second dieu n'est pas le même que Jéhovah, tu es bien polythéiste.
Modifié en dernier par salimou le 04 déc. 2012 20:52, modifié 3 fois.

salimou

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 04 déc. 2012 16:30

Message par salimou

philippe83 a écrit :Salimou nous reproche d'avoir mis le vocatif "ô Sion" en Ps 146:10 et de ne pas l'avoir mis en Ps 45:7 parce que selon lui c'est pour nier la divinité de Jésus....
il n'est pas faux de dire que le reniment de la Divinité de Jésus est l'axe principal de la TMN.

quiconque cherche la vérité s'en apercevra.
philippe83 a écrit :
Alors faisant un bout de chemin avec différentes versions de la Bible y compris du milieu de notre ami et voyons comment le vocatif "ô" est parfois absent du texte.... là ou d'autres l'ajoutent...

Psaumes 56:8 nous trouvons chez Segond : "ô" Dieu
chez Semeur :"Dieu" pas de vocatif!

Psaumes 48:10 chez Osty :"Dieu" pas de vocatif
chez Segond :""ô"Dieu


Psaumes 65:1 chez Segond: "ô" Dieu dans Sion"
chez Semeur:"Dieu" pas de vocatif!


Psaumes 76:7,10(9) chez Darby "ô"Dieu
chez Segond 21, Segond Genève: "Dieu" pas de vocatif!

Et dans le fameux passages du Ps 146:10 ou Salimou critique l'ajout du vocatif"ô" dans la Tmn à contrario pourquoi Osty l'omet dans ce passage et l'ajoute par contre dans le Ps 45:7?
Salimou tu devrais écrire à Osty pour lui demander des comptes...

Et dans le même verset cette fois-ci la Segond 21 traduit:" L'Eternel règne éternellement. Il est ton Dieu Sion, de génération en génération!Louez l'Eternel!"
Et oui ici on omet le vocatif et dans le PS 45:7 elle l'utilise! Alors Salimou Segond 21 fait comme bob lui semble avec le vocatif"ô"???

Donc comme vous le remarquez les traductions comme bon leur semble y compris celles du milieu de notre ami enlèvent le vocatif ou le rajoutent la ou bon leur semble.. et Salimou n'en parle pas!
Pourquoi?


Zacharie 9:13 Segond 1910 ".."ô" Sion"
Segond 21"...Sion" le vocatif chez Segond ...a disparue au 21 éme siècle...dans ce texte

Idem dans le NT....

Matt 11:25 chez Darby :"ô" Père
chez Segond 21, Segond Genève pas de vocatif!


Actes 4:24 chez Darby:" o" Souverain
chez Segond...pas de vocatif:"o"!


Rom 11:33 chez Darby, Segond Genève "ô" profondeur
Mais chez Segond 21 et Semeur pas de vocatif!

Et des exemples de la sorte il y en n'a beaucoup!
tu compare 2 versions, alors que la différence chez vous est dans le même livre ???

philippe83 a écrit :
Alors comme vous le remarquez les traducteurs font des choix rajoutent enlèvent comme bob leur semble le vocatif "ô" sans que cela pose des problèmes à Salimou!
comme vous le remarquez il compare 2 Bibles différentes surtout !

philippe83 a écrit : Mais si la Tmn suit le "mouvement" alors là elle n'a pas le droit , elle "falsifie" selon Salimou!
la TMN est falsifiée en rajoutant des mots qui n'existent même pas dans le grec ???

Jéhovah 237 fois dans le nouveau testament, il fallait être audacieux pour faire cela !

et ils l'ont fait !

on met des mots entre crochets, puis tout d'un coup on prend la liberté malveillante de publier tout ça sans les crochets ???

il y a bien une orintation qui est donné par ces actes non chrétiens et non Bibliques.


philippe83 a écrit : Eh oui les préjugés rien que les préjugés Salimou!
des faits rien que des faits " philippe83 "
philippe83 a écrit : Alors dans le Ps 45:7 la prochaine fois que tu nous parleras du vocatif"ô" n'oublie pas de faire un petit tour dans les autres traductions y compris la tienne et celles de ton milieu et après n'oublie pas de
et toi n'ouvlie pas qu'il te faut 2 livres pour en faire 1 ???
philippe83 a écrit : balayer devant chez toi...
chez moi c'est propre, mais c'est normal, je n'ai pas pollué l'Ecriture inspirée en y ajoutant des choses non existente.
philippe83 a écrit : ps: concernant le sens que veut donner Salimou à la Tmn en Ps 45:7 en prétendant que Jésus EST ASSIS SUR Dieu je l'invite à méditer sur 2 Rois 25:28 selon Segond Genève qui parlant du roi Jojakin..."il mit SON TRÔNE AU DESSUS DES TRÔNES DES ROIS".
Quel équilibriste il du être pour s'asseoir sur le trône de tous les rois d'Israel!!!
A moins de comprendre autrement n'est-ce pas Salimou?
Surtout quel blasphème quand on sait que Jésus et Dieu partagnet le trône !

j'invite tout le monde à le vérifier :

Et il me montra un fleuve d'eau de la vie qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau. (Apocalypse 22:1)

Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, (Apocalypse 22:3)

UN trône ...UNE face ...
à +

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 04 déc. 2012 16:30

Message par salimou

michel a écrit :Jésus en tant que fils peut bien s'assoir sur les genoux de son Père. :D (flag)
sauf que selon la Bible, il partage le trône :)

Et il me montra un fleuve d'eau de la vie qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau. (Apocalypse 22:1)

Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, (Apocalypse 22:3)

UN trône ...UNE face ...

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 04 déc. 2012 16:31

Message par salimou

franck17360 a écrit : :? :lol: :D

Il reste à la droite de Dieu, donc il fait partie du trône...

Le trône désigne la royauté. Jésus n'est-il pas le roi du Royaume de Jéhovah Dieu ?

Bref, c'est si simple à comprendre...Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
il est également au milieu : Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, (Apocalypse 7:17)

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. (Apocalypse 5:6)

il est Dieu !

medico

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 05 déc. 2012 03:45

Message par medico

Salimou le mot Dieu s'adresse aussi a Moïse et David .le reconnais tu aussi?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 05 déc. 2012 03:49

Message par franck17360

salimou a écrit : il est également au milieu : Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, (Apocalypse 7:17)

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. (Apocalypse 5:6)

il est Dieu !
Je répète mon raisonnement salimou, auquel tu n'as pas répondu :

Si je suis au milieu des poules, suis-je une poule ?
Non, je fais partie d'un groupe qui inclut les poules et moi.

Pour le trône de Jéhovah, c'est pareil, Jéhovah lui ayant donné le droit "à a la domination sur toute la terre" fait partie du trône, c'est à dire qu'il a le pouvoir de régner, tout comme les rois et prêtres (1440.000) qui font partie de ce trône !

Mais celui ne signifie en aucun cas que le trône EST Dieu ! Il s'agit d'une groupe de créatures qui sont appelés à régner AVEC Jéhovah et elles sont dissociées entre elles.
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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