jesus il est dieu ou pas dieu

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 05 déc. 2012 11:46

Message par medico

salimou a écrit : sauf que selon la Bible, il partage le trône :)

Et il me montra un fleuve d'eau de la vie qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau. (Apocalypse 22:1)

Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, (Apocalypse 22:3)

UN trône ...UNE face ...
il ne dit pas ici qu'il partage il y deux trônes .nuance.et c'est qui qui donne la royauté a Jésus ?
(Psaume 2:5-8)  5 À cette époque il leur parlera dans sa colère et dans son ardent courroux il les troublera,  6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.  8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage [...]
Qui est le plus grand ici.celui qui reçoit la royauté ou celui qui la donne?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 05 déc. 2012 12:01

Message par franck17360

medico a écrit : il ne dit pas ici qu'il partage il y deux trônes .nuance.et c'est qui qui donne la royauté a Jésus ?
(Psaume 2:5-8)  5 À cette époque il leur parlera dans sa colère et dans son ardent courroux il les troublera,  6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.  8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage [...]
Qui est le plus grand ici.celui qui reçoit la royauté ou celui qui la donne?
Mais c'est tout le nouveau testament qui est comme ca. Il m'est d'ailleurs difficile de penser qu'une telle doctrine (trinité) puisse avoir vu le jour !
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

salimou

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 05 déc. 2012 12:24

Message par salimou

medico a écrit :Salimou le mot Dieu s'adresse aussi a Moïse et David .le reconnais tu aussi?
Jésus est votre " dieu " pas Moïse et pas David.

cite moi un TJ qui a cru en Moïse ou en David comme étant Dieu ???

franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 05 déc. 2012 12:26

Message par franck17360

salimou a écrit : Jésus est votre " dieu " pas Moïse et pas David.

cite moi un TJ qui a cru en Moïse ou en David comme étant Dieu ???
Toujours les mêmes questions et toujours les mêmes réponses...
Tous les TJ te le diront, Salimou...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

salimou

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 05 déc. 2012 18:39

Message par salimou

franck17360 a écrit : Je répète mon raisonnement salimou, auquel tu n'as pas répondu :
Faux ! car j'y est répondu précisément !
franck17360 a écrit : Si je suis au milieu des poules, suis-je une poule ?
Non, je fais partie d'un groupe qui inclut les poules et moi.

Pour le trône de Jéhovah, c'est pareil, Jéhovah lui ayant donné le droit "à a la domination sur toute la terre" fait partie du trône, c'est à dire qu'il a le pouvoir de régner, tout comme les rois et prêtres (1440.000) qui font partie de ce trône !
Rien à voir avec Jésus, car siège sur le trône :

il me montra un fleuve d'eau de la vie qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau. (Apocalypse 22.1)

Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, (Apocalypse 22.3)

le trône sera dans la ville, il n'est pas question de la terre mon ami.

de plus Jésus est souverain puisqu'il est au milieu du trône :


Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, (Apocalypse 7:17)

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. (Apocalypse 5:6)

tu vois ce n'est pas métaphorique, mais bien une réalité.
franck17360 a écrit : Mais celui ne signifie en aucun cas que le trône EST Dieu !
en disant " Dieu est ton trône ", n'a pas de sens en soit !

surtout quand on sait qu'il règne vraiment sur un trône.

c'est pourquoi la traduction appropriée est : « Mais Il a dit au Fils: «Ton trône, ô Dieu, est éternel. »

ce qui est en harmonie avec le reste de la Bible, par exemple :

Toi, l'Éternel, tu règnes à jamais; Ton trône subsiste de génération en génération. (Lamentations 5:19)

tu vois, c'est la même chose.
franck17360 a écrit : Il s'agit d'une groupe de créatures qui sont appelés à régner AVEC Jéhovah et elles sont dissociées entre elles.
Jésus est bien souverain : Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, (Apocalypse 22:3)

ils siègeront réellement dans la ville et les personnes ne seront pas assise à côté de lui, elle seront sans doute dans la ville.

medico

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 06 déc. 2012 04:13

Message par medico

salimou n'a pas encore compris ou ne veux pas comprendre le sens biblique de mot Dieu.se mot s'applique aussi a des hommes comme David et des juges.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 06 déc. 2012 04:17

Message par franck17360

Je viens de lire le dernier post de Salimou, et c'est vraiment du n'importe nawak !
Complètement à côté de la plaque...

Voilà ce que c'est que d'être orgueilleux et obtus. Ce monsieur ne veut tout simplement pas admettre de se mettre à notre place juste pour savoir si on dit la vérité ou pas ! Et après il nous traite de menteur...mais lol !

Et sache salimou que l'on se met à ta place et on essaie de comprendre ce que tu dis, mais tu détournes tellement de versets de la Bible que tu t'emmèles toi même les pédales !
Franck

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 06 déc. 2012 04:18

Message par franck17360

medico a écrit :salimou n'a pas encore compris ou ne veux pas comprendre le sens biblique de mot Dieu.se mot s'applique aussi a des hommes comme David et des juges.
Il ne veut rien comprendre tout simplement ! il est seulement là pour faire la publicité de son site... et l'apologie de l'antichrist !
Franck

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 06 déc. 2012 05:46

Message par franck17360

Tiens Salimou, pour toi, une petite période de réflexion intense :

"Écris à l’ange de l’Église qui est à Laodicée : Voici ce que dit celui qui est l’Amen, le témoin, celui qui est sûr et vrai, et l’origine de la création de Dieu." (Apocalypse 3:14) (Bible des peuples)

"Au messager de la communauté de Laodicée, écris: « Il dit ceci, l’amén, le témoin, l’adhérent, le véridique, l’entête de la création d’Elohîms." (Apocalypse 3:14) (Bible Chouraqui)

Si Jésus est réellement Dieu, pourquoi la Bible dit-elle que Jésus est à l'origine de la création de Dieu ? Pourquoi pas de sa propre création ?

Et un verset de plus (parmi tant d'autres que nous t'avons mentionnés) qui montre une fois de plus l'inexactitude de ta croyance en la trinité...
Franck

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Ecrit le 06 déc. 2012 06:39

Message par medico

c'est surement un Dieu qui c'est créer tout seul. :D
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 06 déc. 2012 07:25

Message par franck17360

medico a écrit :c'est surement un Dieu qui c'est créer tout seul. :D
Il serait capable de nous dire que, comme il est un Dieu tout puissant, oui, il s'est créé tout seul ... :?

Mais il va encore nous répondre qu'il ne répond pas aux méchancetés...(sans doute pour éviter de répondre à cet énième argument) !
Franck

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 06 déc. 2012 13:37

Message par medico

Je recommande ce livre qui montre comment la divinité de Jésus c'est imposé dans la chrétienté.
Image
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 06 déc. 2012 14:15

Message par franck17360

En tout cas, Maître Salimou n'a fait qu'un rapide passage aujourd'hui...
Franck

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 06 déc. 2012 14:45

Message par salimou

franck17360 a écrit :En tout cas, Maître Salimou n'a fait qu'un rapide passage aujourd'hui...
ne t'inquiète surtout pas ça, je te répond tout à l'heure comme tous les jours mon ami :)

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 06 déc. 2012 14:48

Message par franck17360

salimou a écrit : ne t'inquiète surtout pas ça, je te répond tout à l'heure comme tous les jours mon ami :)
Ah, tu m'as fais peur...:)
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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