jesus il est dieu ou pas dieu

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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salimou

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 20 janv. 2013 23:24

Message par salimou

Tsephania a écrit : EN BLEU: Quelle grosse bourde et tu dis apres que nous TJ on s'est trompés ?, regarde ta BOURDE en bleu !.... Jésus n'aurait jamais dit cela s'il etait le Dieu suprême !. Il n'aurait pas eu meme besoin de se faire clouer au poteau..il aurait mit un terme bien avant.

Alors si tu ne sais pas faire la différence entre lire un verset, en donner l'explication correcte, laisse les grands le faire veux-tu ?..Dit plutôt que tu le ne sais pas et d'autres t'expliqueront.
Je n'ai commis aucune bourde, c'est bien cela :

Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme (Philippiens 2:5-7)

- C'est parce que tu n'as pas la Bible mais la TMN que tu dis cela. Tous les chrétiens en vérité savent cela, ce n'est pas un scoop d'ailleurs.
- ce n'est pas pour rien que Jésus est prié depuis 2 millénaires, tout comme dans la Bible, d'ailleurs vous l'avez aussi prié pendant près de 70 ans, soit plus de la moitié du temps de l'existence de votre organisation.

delta

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 21 janv. 2013 03:29

Message par delta

salimou a écrit : mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme (Philippiens 2:5-7)

- C'est parce que tu n'as pas la Bible mais la TMN que tu dis cela. Tous les chrétiens en vérité savent cela, ce n'est pas un scoop d'ailleurs.
- ce n'est pas pour rien que Jésus est prié depuis 2 millénaires, tout comme dans la Bible, d'ailleurs vous l'avez aussi prié pendant près de 70 ans, soit plus de la moitié du temps de l'existence de votre organisation.
bonjour salimou
aurait tu la suite ?
philippiens 2 :9
tu voit bien que tu as tord
tu sais c'est pas grave moi ça m'arrive souvent
deux versions
version Crampon 1938
"C'est pourquoi Dieu aussi l'a souverainnent élevé et lui a donné le nom qui est au dessus de tout nom"
ilet dans la version WT "...au dessus de tout autre nom"

à présent un peu de logique (pas des maths à proprement parler mais de la logique)
C'est Dieu qui l'a élevé pas lui même
par conséquent s'est logique que ce soit "...de toute autre nom"
bon après je reconnais que c'est pas facile mais quand même c'est clair ?
tu sais la bible n'a jamais dit qu'il fallait être un logicien spécialiste pour suivre Dieu
pourquoi toutes ces divisions et guerres de religions ?
je crois que notre égo se joue de nous quand le Diable à autre chose à faire
non tu crois pas?

franck17360

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 21 janv. 2013 05:32

Message par franck17360

salimou a écrit : Je n'ai commis aucune bourde, c'est bien cela :

Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme (Philippiens 2:5-7)

- C'est parce que tu n'as pas la Bible mais la TMN que tu dis cela. Tous les chrétiens en vérité savent cela, ce n'est pas un scoop d'ailleurs.
- ce n'est pas pour rien que Jésus est prié depuis 2 millénaires, tout comme dans la Bible, d'ailleurs vous l'avez aussi prié pendant près de 70 ans, soit plus de la moitié du temps de l'existence de votre organisation.
Salimou, si Jésus était Dieu, il n'aurait même pas pris la peine de mettre le terme "FORME" dans le versets.
Le terme "FORME" précise bien justement que ce n'est pas la même personne entre Dieu et Jésus.
Et si Jésus est prié depuis son existence, c'est que tout le monde a bien compris que c'est pas son entremise que les prières vont à Jéhovah, du fait de son sacrifice et de sa mort sur terre !
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 21 janv. 2013 08:11

Message par medico

Os: “Ayez entre vous la pensée même qui fut en Christ Jésus: Lui qui, subsistant en forme de Dieu, n’a pas estimé comme une usurpation d’être égal à Dieu.” (Od emploie une expression analogue; Jé dit que Jésus “ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu”.) Par contre, dans MN la fin de ce passage est ainsi rendue: “Jésus, lequel, bien qu’il existât dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation [grec harpagmon], à savoir pour être égal à Dieu.” (BFC, Ce, Da, Sg, SO et TOB donnent la même idée.)
Laquelle de ces deux options s’accorde avec le contexte? Au verset 5, Paul conseille aux chrétiens d’imiter le Christ sur l’attitude en question. Ses lecteurs pouvaient-ils penser que pour eux ce ne serait pas une “usurpation”, mais un droit d’“être égal à Dieu”? Certainement pas. En revanche, ils pouvaient imiter quelqu’un qui n’avait “pas songé à une usurpation, à savoir pour être égal à Dieu”. (MN.) (Voir Genèse 3:5.) Cette leçon s’harmonise aussi avec les paroles suivantes de Jésus Christ: “Le Père est plus grand que moi.” — Jean 14:28.
Un commentaire biblique déclare:
“On ne trouve aucun passage où [harpazô] ou l’un quelconque de ses dérivés [y compris harpagmon] ait le sens de ‘garder’ ou de ‘retenir’. Il semble que ce verbe signifie invariablement ‘ravir, s’emparer de’. Il n’est donc pas possible de passer du sens premier, ‘saisir’, à l’idée totalement différente de ‘garder’.”
— The Expositor’s Greek Testament (Grand Rapids, 1967) de W. Robertson Nicoll, tome III, pp. 436, 437.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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salimou

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 21 janv. 2013 19:15

Message par salimou

delta a écrit : bonjour salimou
aurait tu la suite ?
philippiens 2 :9
tu voit bien que tu as tord
tu sais c'est pas grave moi ça m'arrive souvent
deux versions
version Crampon 1938
"C'est pourquoi Dieu aussi l'a souverainnent élevé et lui a donné le nom qui est au dessus de tout nom"
ilet dans la version WT "...au dessus de tout autre nom"

à présent un peu de logique (pas des maths à proprement parler mais de la logique)
C'est Dieu qui l'a élevé pas lui même
par conséquent s'est logique que ce soit "...de toute autre nom"
bon après je reconnais que c'est pas facile mais quand même c'est clair ?
tu sais la bible n'a jamais dit qu'il fallait être un logicien spécialiste pour suivre Dieu
pourquoi toutes ces divisions et guerres de religions ?
je crois que notre égo se joue de nous quand le Diable à autre chose à faire
non tu crois pas?
- Jésus était Dieu, avant sa venue terrestre selon la Bible (pas TMN) : la Parole était Dieu.
- Jésus est Dieu qui s'est dépouillé pour se faire homme selon " Philippiens 2:5-7 ", donc je n'ai qu'à lire pour voir qu'il est Dieu, même s'il est devenu serviteur pour sa mission.
- pourquoi serai-je obligé de passer par une interprétation humaine pour aboutir à une autre conclusion que ce qui est écrit ?
- Je constate que tu n'a pas nié le fait que Jésus est réellement prié.
- Mais tu as raison, car c'est bien le cas dans la vie de tous les jours, et dans la Bible
- Ce qui confirme qu'il est Dieu dans la Bible.

delta

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 21 janv. 2013 19:38

Message par delta

salimou a écrit : - Jésus était Dieu, avant sa venue terrestre selon la Bible (pas TMN) : la Parole était Dieu.
- Jésus est Dieu qui s'est dépouillé pour se faire homme selon " Philippiens 2:5-7 ", donc je n'ai qu'à lire pour voir qu'il est Dieu, même s'il est devenu serviteur pour sa mission.
- pourquoi serai-je obligé de passer par une interprétation humaine pour aboutir à une autre conclusion que ce qui est écrit ?
- Je constate que tu n'a pas nié le fait que Jésus est réellement prié.
- Mais tu as raison, car c'est bien le cas dans la vie de tous les jours, et dans la Bible
- Ce qui confirme qu'il est Dieu dans la Bible.
beh c'est compliqué ce que tu me dit (y a mon chat à coté il comprend plus rien)
(je peut parler que uniquement pour moi) tu constate évidemment je le prie mais je lui dit pas qu'il est Dieu vu que je le prie d'être assez sympa de rapporter ma prière à Jéhovah
Jéhovah est faché (c'est pas un scoop) à mon avis il a envie de m'écouter (mon égo qui dit ça) mais Jéhovah c'est ce qu'on vaut en général et pour Lui j'ai pas de privilèges spéciaux

c'est ça que j'aime bien chez Lui
il me rappelle mon ancien maitre(avant j'étais Stalinien) lui il disait qu'il se faisait engueuler par la femme de ménage qui nettoyait son bureau(censé -je parle de son bureau- être un refuge aux demandes d'assignations du tribunal du Peuple par le camarade Lejov)

-dit Camarade Staline avant de m'engueuler t'est sûr d'avoir payer ta cotisation ???(ça c'est la femme de menage qui parle)
-heu beh ...oui j'ai payé (ça c'est Staline)

voilà c'est comme ça que petit à petit je me demandai
qu'elle cotise??? il a payé sa cotise !!! c'est écrit là!!!
ce que je ne savais pas (comme quoi...) en fait c'est elle qui a sauvé Staline de Lejov

mais bon tout ça c'est fini....fini ...fini...
sinon à part ça je l'aimais bien Lejov
qu'elle misère!!! qu'elle absurditée (je parle de la mienne)
pour information Lejov moins on le voit mieux on se porte
mais il n'est pas sûr qu'on ai envie d'être : aveugle
ah quelle misère!!!!
bon excuse salimou trop de vieux souvenir je sais pas pourquoi ...

Tsephania

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 21 janv. 2013 20:35

Message par Tsephania

salimou a écrit :- pourquoi serai-je obligé de passer par une interprétation humaine pour aboutir à une autre conclusion que ce qui est écrit ?
- Je constate que tu n'a pas nié le fait que Jésus est réellement prié.
- Mais tu as raison, car c'est bien le cas dans la vie de tous les jours, et dans la Bible
- Ce qui confirme qu'il est Dieu dans la Bible.

dans ce cas l'intelligent énumère moi ici tous les versets bibliques que tu penses y voir que Jésus est Dieu !.. :shock:

Tiens je te donne celui-là : 2 Corinthiens 1:3 et essaies de me donner la bonne reponse autrement je te considérerai comme menteur.

je n'essaie pas ici de démontrer quoi que ce soit mais te faire voir que tu es dans l'erreur totale quand à ce que tu dis au sujet de: Jésus est Dieu. :?

salimou

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 21 janv. 2013 20:54

Message par salimou

franck17360 a écrit : Salimou, si Jésus était Dieu, il n'aurait même pas pris la peine de mettre le terme "FORME" dans le versets.
Le terme "FORME" précise bien justement que ce n'est pas la même personne entre Dieu et Jésus.
Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme (Philippiens 2:5-7)
- c'est précisément parce qu'il est appellé Dieu, qu'il est Dieu.
franck17360 a écrit : Et si Jésus est prié depuis son existence, c'est que tout le monde a bien compris que c'est pas son entremise que les prières vont à Jéhovah, du fait de son sacrifice et de sa mort sur terre !
- Jésus est prié parce qu'il est Dieu.
- on ne peut que prier Dieu.
- vous commettez un péché si vous priez par son intermédiaire en pensant que c'est un ange :

« L’honneur relatif rendu à Dieu par l’intermédiaire d’un ange fut condamné en ces termes : " Garde-toi de le faire ! Adore Dieu " (Apoc.19:10, 22:8-9). »
- Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1954, page 165

salimou

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 21 janv. 2013 21:12

Message par salimou

Tsephania a écrit : dans ce cas l'intelligent
- " l'intelligent " , pourquoi te sens-tu obligé de pratiquer la moquerie ?
- Jésus et les disciples ne l'auraient JAMAIS fait !
Tsephania a écrit : énumère moi ici tous les versets bibliques que tu penses y voir que Jésus est Dieu !.. :shock:
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai (Jean 14:13-14 )

- Ainsi nous voyons déjà la preuve, que Jésus exauce nos prières, selon la Parole écrite de Dieu.
- Maintenant si on regarde encore de plus près ce verset de " Jean 14:14 ", dans la traduction interlinéaire du royaume, le texte grec édité par les témoins de Jéhovah en 1969, nous lisons :

« Si vous ME demandez quelque chose en mon nom, je le ferai ».

Le mot grec « » apparaissant, c’est donc bien : « si vous ME demandez » !

http://www.temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF ... _14-14.jpg

la Parole de Dieu écrite dit :

à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre: (1 Corinthiens1:2)

Définition Larousse de " invoquer " :

« Appeler une puissance surnaturelle à son aide par des prières : Invoquer Dieu, les saints, la Vierge. ».

L’action de grâces est un aspect important de la prière chrétienne, les prières des saints sont adressées au Seigneur Jésus-Christ, car nous devons rendre grâces à Christ :

Je rends grâces à celui qui m’a fortifié, à Jésus-Christ notre Seigneur…(1 Timothée 1:12)

La louange est aussi une forme de prière et en Apocalypse 5:12, Jésus reçoit la louange.

Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. (Apocalypse 5:12)

« Ils lapidaient Etienne qui priait et disait : Seigneur Jésus reçois mon esprit ». (Actes 7:59)

« Celui qui atteste ces choses dit :’ Oui je viens bientôt’ amen, viens Seigneur Jésus ». (Apocalypse 22:20)

ETC...
Tsephania a écrit : je n'essaie pas ici de démontrer quoi que ce soit mais te faire voir que tu es dans l'erreur totale quand à ce que tu dis au sujet de: Jésus est Dieu. :?
- la preuve que NON !
- Jésus est Dieu, appelé comme tel, et en a les titres et les attributs, ce qui n'est pas le cas de anges !

Tsephania

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 21 janv. 2013 21:41

Message par Tsephania

je ne t'ai pas demandé de me faire un discours grrrrrr !!....

je t'ai demandé de ME donner des verset qui, selon toi explique que Jésus est Dieu !

Moi je vois bien que tes Yeux ne voient pas, que tu vois avec des yeux ecaillés !.. Excuse-moi mais je dirais que meme un enfant de 5 ans verrait la grosse difference entre Jésus et Dieu... C'est tout dire et pas compliqué du tout grrrrr!!!.


JE suis patient mais j'ai aussi une limite parce que je ne suis pas parfait comme Jésus d'où j'ai dit de cesser de faire l'intéressant et de m'donner ce que je te demande.. sinon passe ton chemin car tu dis beaucoup de faussetés d'où je te demande de me les donner ! désolé :shock:

delta

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 21 janv. 2013 21:48

Message par delta

salimou a écrit : - " l'intelligent " , pourquoi te sens-tu obligé de pratiquer la moquerie ?
- Jésus et les disciples ne l'auraient JAMAIS fait ! et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai (Jean 14:13-14 )

- Ainsi nous voyons déjà la preuve, que Jésus exauce nos prières, selon la Parole écrite de Dieu.
- Maintenant si on regarde encore de plus près ce verset de " Jean 14:14 ", dans la traduction interlinéaire du royaume, le texte grec édité par les témoins de Jéhovah en 1969, nous lisons :

« Si vous ME demandez quelque chose en mon nom, je le ferai ».

Le mot grec « » apparaissant, c’est donc bien : « si vous ME demandez » !

http://www.temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF ... _14-14.jpg

la Parole de Dieu écrite dit :

à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre: (1 Corinthiens1:2)

Définition Larousse de " invoquer " :

« Appeler une puissance surnaturelle à son aide par des prières : Invoquer Dieu, les saints, la Vierge. ».

L’action de grâces est un aspect important de la prière chrétienne, les prières des saints sont adressées au Seigneur Jésus-Christ, car nous devons rendre grâces à Christ :

Je rends grâces à celui qui m’a fortifié, à Jésus-Christ notre Seigneur…(1 Timothée 1:12)

La louange est aussi une forme de prière et en Apocalypse 5:12, Jésus reçoit la louange.

Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. (Apocalypse 5:12)

« Ils lapidaient Etienne qui priait et disait : Seigneur Jésus reçois mon esprit ». (Actes 7:59)

« Celui qui atteste ces choses dit :’ Oui je viens bientôt’ amen, viens Seigneur Jésus ». (Apocalypse 22:20)

ETC...
- la preuve que NON !
- Jésus est Dieu, appelé comme tel, et en a les titres et les attributs, ce qui n'est pas le cas de anges !
bonjour à tous
vous avez entendu parler de Nicholais Lejov ?
(j'essaye de détendre l'athmosphère mais je vous assure c'est un vrai cauchemard)
c'est bizarre en fait quand on entendait lui et sa milice à une certaine époque on savait que la fin était proche
même Staline il en avait tellement la frousse qu'il a été obligé de l'éliminer
et pourtant ...moi je l'aimait bien
des fois on aime bien des gens et on sait pas pourquoi...bizarre

Tsephania

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 21 janv. 2013 22:56

Message par Tsephania

Hors-sujet Delta !

salimou

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 22 janv. 2013 00:06

Message par salimou

Tsephania a écrit :je ne t'ai pas demandé de me faire un discours grrrrrr !!....

je t'ai demandé de ME donner des verset qui, selon toi explique que Jésus est Dieu !

Moi je vois bien que tes Yeux ne voient pas, que tu vois avec des yeux ecaillés !.. Excuse-moi mais je dirais que meme un enfant de 5 ans verrait la grosse difference entre Jésus et Dieu... C'est tout dire et pas compliqué du tout grrrrr!!!.


JE suis patient mais j'ai aussi une limite parce que je ne suis pas parfait comme Jésus d'où j'ai dit de cesser de faire l'intéressant et de m'donner ce que je te demande.. sinon passe ton chemin car tu dis beaucoup de faussetés d'où je te demande de me les donner ! désolé :shock:
- toujours des railleries et rien de biblique !
- sans intérêt !
- au moins avec un responsable j'aurais pu parler !

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 22 janv. 2013 03:46

Message par medico

salimou tu nous cites
Ils lapidaient Etienne qui priait et disait : Seigneur Jésus reçois mon esprit ». (Actes 7:59)
Etienne ne dit pas Seigneur Dieu reçois mon esprit.
Étienne a-t-il prié Jésus ? Non. Le culte — et par conséquent les prières — ne doit être rendu qu’à Jéhovah Dieu (Luc 4:8 ; 6:12). En temps normal, Étienne en aurait appelé à Jéhovah au nom de Jésus (Jean 15:16). Mais en cette circonstance particulière, Étienne a eu une vision du “ Fils de l’homme debout à la droite de Dieu ”. (Actes 7:56.) Sachant pertinemment que Jésus avait reçu le pouvoir de ressusciter les morts, Étienne a parlé directement à Jésus et lui a demandé de préserver son esprit, mais il ne l’a pas prié. — Jean 5:27-29.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 22 janv. 2013 06:50

Message par franck17360

Bon, je demande une dernière fois à tous les intervenants d'éviter de jeter des réflexions sur la personne même de l'interlocuteur :

1°) Cela nuit à la conversation
2°) C'est futile et stérile (alors que personne ne se connait ici !)
3°) Salimou a raison sur un point : on arrête de se "moquer" et de faire des réflexions désagréables (moi le premier), c'est lassant et cela empêche la conversation de continuer sereinement.
4°) On arrête les réflexions agressives (Tséphania, si ca te plait pas, personne ne t'empêche de partir !)

Respectons nous les uns les autres et ayons un échange serein et courtois ! Imitons Jésus sur ce point.

Sur ce, reprenons le sujet s'il vous plait !
Franck

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