Oints de l'Esprit : preuves ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 04 avr. 2010 11:58

Message par medico

[
Gef."][
Soit je me tiens mal au courant, soit ça n'est absolument pas ce que la société enseigne.
ça c'est une interprétation des plus perso.[/quote]

Il vaut mieux dire qu'on ne connait pas tout, qu'il y a des voies encore inexplorées, que de dire que nos frères sont influencés par des démons[/quote]si sont influencé c'est qu'ils se sont laissés influencé.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Yuuichi

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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 04 avr. 2010 12:06

Message par Yuuichi

Personne n'as parlé d'avoir été influencé par des Démons au sujet de ce chiffre Gef.

Je dis seulement qu'à ce que je sais la société enseigne que le chiffre de 144 000 est littéral, et exact, en aucun cas symbolique.

Je m'étonne donc qu'un TJ avance un opinion opposé.
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2 Corinthiens 4 : 16 à 18
C’est pourquoi nous ne renonçons pas ; au contraire, même si l’homme que nous sommes extérieurement dépérit, à coup sûr l’homme que nous sommes intérieurement se renouvelle de jour en jour.  Car bien que la tribulation soit momentanée et légère, elle produit pour nous une gloire dont le poids est de plus en plus extraordinaire et qui est éternelle ;  tandis que nous fixons nos yeux, non pas sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas. Car les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles.

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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 04 avr. 2010 17:22

Message par VENT

Yuuichi a écrit :"Malheureusement" on nous communique les chiffres de ceux qui prennent les emblèmes, pas des véritables oints. C'est d'ailleurs assez drôle de constater que les convertis ex évangélistes ou autre de ce genre se prétendent souvent oints bien peu de temps après leurs baptême... leur conviction d'être oints venant plus souvent de manifestations surnaturelle -visiblement de nature démoniaque, très courant dans ces confessions- que d'intime conviction...

Il doit y en avoir au moins 90% qui ne sont pas réellement oints, voir plus. Mais cela a son utilité n'est-ce pas ? S'il ne restait que -par exemple- moins de 100 oints et bien âgés... Nous penserions que le jour J est tout proche... il y aurait beaucoup de "bonne volontés" venant plus de l'urgence que du cœur... Or le jour de Jéhovah viendra comme un voleur. Aussi inutile de chercher une proximité ou non de ce jour par ce chiffre totalement erroné. ;)
Assume tes responsabilite Yuuichi, c'est bien toi qui a ecrit ce message ? Approuve par medico juste après ?
Qui parle de membre inspire par des demons pour se croire oint ?
Le nombre de 144000 est confirme dans la bible, et non decide par l'escave fidele et avise
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”

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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 04 avr. 2010 17:29

Message par VENT

Yuuichi a écrit :"Malheureusement" on nous communique les chiffres de ceux qui prennent les emblèmes, pas des véritables oints. C'est d'ailleurs assez drôle de constater que les convertis ex évangélistes ou autre de ce genre se prétendent souvent oints bien peu de temps après leurs baptême... leur conviction d'être oints venant plus souvent de manifestations surnaturelle -visiblement de nature démoniaque, très courant dans ces confessions- que d'intime conviction...

Il doit y en avoir au moins 90% qui ne sont pas réellement oints, voir plus. Mais cela a son utilité n'est-ce pas ? S'il ne restait que -par exemple- moins de 100 oints et bien âgés... Nous penserions que le jour J est tout proche... il y aurait beaucoup de "bonne volontés" venant plus de l'urgence que du cœur... Or le jour de Jéhovah viendra comme un voleur. Aussi inutile de chercher une proximité ou non de ce jour par ce chiffre totalement erroné. ;)
Assume tes responsabilite Yuuichi, c'est bien toi qui a ecrit ce message ? Approuve par medico juste après ?
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Le nombre de 144000 est determine dans la bible, et non decide par l'escave fidele et avise
il y a un mal entendu dans vos reponses
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Yuuichi

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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 04 avr. 2010 17:44

Message par Yuuichi

Ce message n'as aucun rapport avec le chiffre de 144 000. ^^

Il a rapport avec l'immense majorité de ceux qui se croient oint à l'heure actuelle. :)

Ceux qui ont touché à des religions pas nettes comme évangélistes etc ont encore un moment après leur baptême des manifestations et rêves étranges (genre Christ intronisé etc...), certains savent y voir le lien avec leur ancienne confession, et d'autres, moins perspicaces et/ou plus envieux de finir au ciel, y voient leur "signe" qu'ils sont oints.

Sauf qu'être oint, ça n'est ni signes, ni manifestations, c'est simplement une intime conviction.
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C’est pourquoi nous ne renonçons pas ; au contraire, même si l’homme que nous sommes extérieurement dépérit, à coup sûr l’homme que nous sommes intérieurement se renouvelle de jour en jour.  Car bien que la tribulation soit momentanée et légère, elle produit pour nous une gloire dont le poids est de plus en plus extraordinaire et qui est éternelle ;  tandis que nous fixons nos yeux, non pas sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas. Car les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles.

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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 04 avr. 2010 21:30

Message par Gef.

Yuuichi a écrit : Sauf qu'être oint, ça n'est ni signes, ni manifestations, c'est simplement une intime conviction.
Es-tu un oint ? Ou ne sais-tu pas que certains sont les yeux, d'autres les pieds et d'autres la tête ? Ils forment tous un seul corps, mais ils sont des parties différentes du corps.

Dieu utilise certainement le moyen le plus approprié pour les sensibiliser chacun à son appel. Parce que, dans ce monde matérialiste, il peut être difficile d'entendre l'appel...

Avant, l'organisation était plus stricte quand elle disait que le nombre avait été atteint en 1935. Les participants aux emblèmes étaient rudement éprouvés dans les congrégations à cause de ce point de vue. Maintenent, l'organisation s'est un peu assouplie en disant que l'on ne doit pas juger dans cette affaire. Il se peut que certains qui craignaient l'homme se sentent plus à l'aise aujourd'hui, ce qui peut aussi expliquer l'augmentation du chiffre.
TEMOIN de DIEU et des Hommes de Foi - Bonjour à tous - Merci de m'avoir lu.

nikolaj

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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 05 avr. 2010 01:44

Message par nikolaj

citation:""c'est sa que je dis aussi ce sont les disciples choisis par Christ lui-même c-a-d pierre,Mathieu Jean et compagnie.[/quote]""


---selon la bible et JC,le nombre de OINTS pour la vie céleste est bien limité à 144000 membres.(révélation de jésus christ)
---tous les autres "oints"(choisis),le sont pour vivre sur la terre,ils sont "choisis" par YHWH et JC:(brebis bénies...)[/quote]
A tiens je ne savais pas ça. Pourrais tu développer cela. Merci
Je fais allusion aux autres oints que tu cites "choisis pour vivre sur la terre"[/quote]

---les disciples chrétiens (voués à YHWH//et non à une oeuvre// et baptisés),soumis à JC, ont étés attirés (jean 6:44) par YHWH,donc "choisis" parmi les humains,et ceci depuis bien des milliers d'années...cela est ainsi...mais leur "choix" par YHWH et JC leur fournit une espérance:terrestre!...ex: abraham;sara;david,etc...
---qui scrute du haut des cieux pour "voir" cela?
Modifié en dernier par nikolaj le 06 avr. 2010 02:49, modifié 4 fois.
nikolaj iliaschenko palahniuk
témoin pour et de YaHaWaH (YHWH ou ((J))YéHoWaH et de CHRIST-JESUS

Yuuichi

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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 05 avr. 2010 07:08

Message par Yuuichi

Je ne suis pas oint, je ne fais que répéter une vérité telle que l'esclave fidèle et avisé nous l'enseigne. Je rappelle au passage que l'esclave fidèle et avisé est composé d'incontestables véritables membres oints, qui savent de quoi il parlent.

Si ils nous disent que les manifestations surnaturelles sont tout sauf des preuves qu'on est oint, bien au contraire, que la seule véritable preuve est une intime conviction, c'est plutôt eux que je vais croire que n'importe-lequel des 10 000 soi disant "oints", dont probablement + de 97% ne le sont pas plus que moi.

Si ce sujet te touche tant...? Alors je t'invite à méditer avec impartialité sur ces points, et à relire des documents publiés par la société qui en parlent. Par exemple la Tour de Garde du 15/03/2004, celle du 15/02/2005, et surtout Celle du 15/03/1991 "Qui a vraiment reçu l'appel céleste ", dont voici quelques passages pertinents :

-Les anciennes conceptions religieuses de quelqu’un pourraient également l’abuser et l’amener à la conclusion qu’il a l’appel céleste. Peut-être était-il auparavant associé à un mouvement de la fausse religion qui présente la vie au ciel comme l’unique espérance des croyants. Ainsi donc, le chrétien doit veiller à ne pas se laisser abuser par ses émotions ou les conceptions erronées qu’il avait par le passé.

-L’apôtre Paul a fait une remarque de la plus grande portée lorsqu’il a écrit: “Quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. Qu’un homme s’approuve d’abord soi-même après s’être scruté, et ainsi qu’il mange de ce pain et boive de cette coupe. Car celui qui mange et boit, mange et boit un jugement contre soi-même s’il ne discerne pas le corps.” (1 Corinthiens 11:27-29). Ainsi, si un chrétien s’est mis ces dernières années à penser qu’il a reçu l’appel céleste, il devrait réfléchir à la question avec beaucoup de soin et en recourant à la prière.

-"Une tendance aux fantasmes ne saurait être prise pour une preuve de l’onction divine, et Dieu ne choisit pas plus les héritiers du Royaume en le leur faisant savoir par des voix surnaturelles."

Comme tu le (re)lira dans la Tour de Garde du 15/02/2005, il n'y pas plus de miracles (manifestations surnaturelles) opérés par Dieu depuis la mort du dernier apôtre. Toutes manifestions surnaturelle sont loin d'être des preuves d'une action de l'esprit de Dieu, bien au contraire. La seule preuve qu'on est oint ou non est une intime conviction. Après comme je le disais plus haut, il n'y a pas de comité de contrôle des oints... Si tu as envie de continuer à croire en tes idées, tu en es libre...
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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 05 avr. 2010 07:43

Message par Celesta

la Bible nous dit un montant de 144 000 serons marquer du sceaux de Dieu...



l'agneau et les 144 000 les racheter de la terre
Apocalypse 14.1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.


après que la bonne nouvelle sera annonce a toute les nation alors viendra la fin..
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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 05 avr. 2010 08:03

Message par Yuuichi

Je ne comprends toujours pas ce qu'une personne qui hait les TJ et ne pense qu'à dénigrer les enseignements bibliques, et qui de surcroit n'as visiblement pas toute sa tête, fait à répondre dans des sujets qui ne concernent QUE les TJ, et éventuellement les personnes intéressées par les vérités bibliques... ?

Les modérateurs pourraient faire quelque chose ?

Genre... des rangs "TJ", "Ami de la vérité" qui permettraient de poster dans certaines sections, ou au contraire genre "Apostat", "Capacités intellectuelles limitées"... qui ne permettraient pas de poster dans certaines sections... ? Parce-que ça rends un mauvais témoignage ces polémiques ridicules avec des personnes qui ne comprennent rien à rien, et ne pensent qu'à nous dénigrer par les moyens les plus insensés...

Le forum est plus présenté comme un ramassis de tarés que comme un havre de paix ou trouver les vérités bibliques...
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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 05 avr. 2010 08:09

Message par Celesta

Yuuichi a écrit :Je ne comprends toujours pas ce qu'une personne qui hait les TJ et ne pense qu'à dénigrer les enseignements bibliques, et qui de surcroit n'as visiblement pas toute sa tête, fait à répondre dans des sujets qui ne concernent QUE les TJ, et éventuellement les personnes intéressées par les vérités bibliques... ?

Les modérateurs pourraient faire quelque chose ?

Genre... des rangs "TJ", "Ami de la vérité" qui permettraient de poster dans certaines sections, ou au contraire genre "Apostat", "Capacités intellectuelles limitées"... qui ne permettraient pas de poster dans certaines sections... ? Parce-que ça rends un mauvais témoignage ces polémiques ridicules avec des personnes qui ne comprennent rien à rien, et ne pensent qu'à nous dénigrer par les moyens les plus insensés...

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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 05 avr. 2010 08:16

Message par Yuuichi

C'est toi qui as de la haine, c'est toi qui vient ici attaquer sans cesse. Au cas ou tu l'as oublié, on est pas venus te chercher.

Le but de ce forum n'est pas des polémiques sans fin sur des propos aussi déplacés qu'insensés, autrement dit : tu n'y a pas ta place.

Et ce n'est pas parce-que tu jures en canadien que tu peux te permettre de jurer. C'est d'ailleurs également contraire aux écritures, et à la charte.
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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 05 avr. 2010 08:18

Message par Celesta

Yuuichi a écrit :C'est toi qui as de la haine, c'est toi qui vient ici attaquer sans cesse. Au cas ou tu l'as oublié, on est pas venus te chercher.

Le but de ce forum n'est pas des polémiques sans fin sur des propos aussi déplacés qu'insensés, autrement dit : tu n'y a pas ta place.

Et ce n'est pas parce-que tu jures en canadien que tu peux te permettre de jurer. C'est d'ailleurs également contraire aux écritures, et à la charte.
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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 05 avr. 2010 08:35

Message par Yuuichi

Celesta a écrit : pentoute,
Misère, elle ne sait même pas ce qu'est un juron...

Au cas ou tu n'as pas remarqué, on discutait sérieusement de choses sérieuses, alors si tu pouvais arrêter là les dégâts, et aller flooder dans un autre topic...?

Je compte sur ta compréhension -si elle existe- et sur ton -prétendu- amour chrétien, pour coopérer, merci d'avance. :)
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Re: Oints de l'Esprit : preuves ?

Ecrit le 05 avr. 2010 09:07

Message par Celesta

Yuuichi a écrit : Misère, elle ne sait même pas ce qu'est un juron...

Au cas ou tu n'as pas remarqué, on discutait sérieusement de choses sérieuses, alors si tu pouvais arrêter là les dégâts, et aller flooder dans un autre topic...?

Je compte sur ta compréhension -si elle existe- et sur ton -prétendu- amour chrétien, pour coopérer, merci d'avance. :)
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Modifié en dernier par Celesta le 05 avr. 2010 09:33, modifié 1 fois.
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