Le péché contre l'Esprit Saint

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delta

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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 07 janv. 2013 15:05

Message par delta

le pêcher si il est fait, peut ne pas être une pratique en soi
la conscience reste là mais il peut être combattu avec plus ou moins de succès

la pratique crée le trouble qui fait que cette pratique deviens acceptable et vivable
c'est une fumée sacrificielle qui trouble la "vue"
une espèce de vapeur d'alcool qui nous empêche d'être lucide

ce qui fait qu'on a plus ou moins conscience de faire une chose mal est d'autant plus difficile a savoir que l'on pratique cette chose
un être amoral pratiquant le mal peut le faire en toute bonne conscience (il est simplement aveuglé avec de la "fumée")
autre chose est de dire si il risque pas de se cogner contre un meuble de se faire mal et de se reveiller un peu plus lucide

medico

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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 08 janv. 2013 03:38

Message par medico

le péché contre l'esprit saint est toujours volontaire.c'est pour ça qu'il est impardonnable.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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franck17360

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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 08 janv. 2013 15:04

Message par franck17360

Alain,

J'aimerais (même si je sais de quoi l'on parle) approfondir ce sujet. Et je vais 'encore une fois) jouer la mouche du coche ! ^^

Lorsque l'on pêche, on sait que l'on pêche, preuve en est que l'on se rend compte que l'on a mal fait et que l'on demande le pardon à Jéhovah.
On est conscient de ce que l'on fait.

Exemple (pour illustrer mon idée):

Un homme marié voit une femme dans la rue. Il l'aborde et couche avec elle.

Il sait qu'il est marié. Il sait que d'avoir des relations sexuelles avec une autre femme que son épouse est condamnable par Jéhovah (on va dire par Dieu pour ne pas froisser les oreilles chastes :) )

Dans ce cas, cet homme est conscient de ce qu'il a fait et il est volontaire dans ses propres actes non ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

delta

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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 09 janv. 2013 00:12

Message par delta

franck17360 a écrit :Exemple (pour illustrer mon idée):

Un homme marié voit une femme dans la rue. Il l'aborde et couche avec elle.

Il sait qu'il est marié. Il sait que d'avoir des relations sexuelles avec une autre femme que son épouse est condamnable par Jéhovah (on va dire par Dieu pour ne pas froisser les oreilles chastes :) )

Dans ce cas, cet homme est conscient de ce qu'il a fait et il est volontaire dans ses propres actes non ?
il suffit qu'il y ai pensé pour avoir pêché pas besoin d'aller plus loin
donc certes c'est volontaire

à la limite l'avantage c'est qu'au niveau du chrétien la pensée qui pêche est déjà repérée mauvaise c'est une balise d'alerte qui si elle joue son rôle d'alerte est efficace pour l'empêcher d'aller plus loin

cependant il aura quand même pêché même si c'est invisible

dans les deux cas si il se repend il aura mal(obligé)
celui qui pêche contre l'Esprit Saint n'épprouve pas ce genre de mal être(mais tous ceux qui n'epprouvent pas ce genre de mal être n'ont cependant pas pêchés contre l'Esprit Saint pour autant)

ce qui différencie celui qui pêche contre l'Esprit Saint et les autres à mon avis n'est pas du ressort des humains pour le savoir
puisque c'est le Christ qui juge cela

ce fil est donc en soi-même impossible à résoudre

medico

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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 09 janv. 2013 09:59

Message par medico

et alors tu veux en venir ou par ton exemple?
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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 11 janv. 2013 04:01

Message par franck17360

On parle de péché volontaire impardonnable.
Le péché de l'esprit est impardonnable.

Mais lorsque l'on pêche, n'est-on pas conscient de ce que l'on fait ?

Pour la part, seul la PRATIQUE du péché est volontaire et impardonnable. La pratique sans repentir (même si on sait que l'on fait mal).
Franck

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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 11 janv. 2013 10:12

Message par medico

Y A-T-IL une punition pire que la mort ? Oui, la mort sans l’espoir d’une résurrection parce que l’on a commis un péché impardonnable. Jésus a dit qu’il existe un péché qui “ ne sera pas pardonné ”. — Matthieu 12:31.
La Bible affirme pourtant que Dieu est miséricordieux. Contrairement aux hommes, souvent rancuniers et peu enclins à pardonner, Dieu ‘ pardonne largement ’. (Isaïe 55:7-9.) D’ailleurs, bien que cela lui ait beaucoup coûté, Dieu a envoyé son Fils bien-aimé sur la terre pour qu’il s’offre en sacrifice de propitiation, c’est-à-dire de couverture, un sacrifice si précieux qu’il pouvait effacer nos péchés. — Jean 3:16, 17 ; Actes 3:19 ; 1 Jean 2:1, 2.
En son temps, Dieu ressuscitera un grand nombre de personnes qui ont commis des péchés graves dans le passé, mais qui n’en seront plus tenues pour responsables (Actes 24:15 ; Romains 6:23). Jésus a dit qu’à l’exception du péché impardonnable, “ toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée ”. (Matthieu 12:31.) Mais quel péché peut être si horrible que Dieu ne puisse le pardonner ?
Quand le repentir n’est plus possible
Jésus parlait du “ blasphème contre l’esprit ”, un acte volontaire, délibéré. On ne peut être acquitté d’un tel péché. “ Non, a-t-il ajouté, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir. ” (Matthieu 12:31, 32). Les coupables d’un tel péché ne seront pas ressuscités.
Qu’est-ce que le blasphème contre l’esprit ? Il émane du cœur et témoigne d’une disposition d’esprit et d’une intention méchantes. Ce péché est d’autant plus grave que l’on s’oppose sciemment à l’esprit saint de Dieu. Prenons un exemple : dans certaines régions du monde, la loi distingue différentes catégories d’homicides, selon qu’ils sont délibérés ou non et selon la façon dont ils sont commis, la peine capitale (la mort) étant réservée uniquement aux auteurs d’homicides prémédités.
L’apôtre Paul, un ancien blasphémateur, a déclaré : “ Il m’a été fait miséricorde, parce que j’étais ignorant. ” (1 Timothée 1:13). Celui qui pèche contre l’esprit s’y oppose volontairement. Le point de non-retour est atteint, tant le cœur est méchant.
Paul faisait vraisemblablement allusion à ce péché quand il a écrit : “ Il est impossible [...] quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de l’esprit saint, qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient, mais qui sont tombés, il est impossible de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance. ” (Hébreux 6:4-6). Il a ajouté : “ Si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice. ” — Hébreux 10:26.
C’est la conduite de certains chefs religieux de son époque qui a incité Jésus à énoncer cette mise en garde contre le péché impardonnable. Mais ils n’ont pas tenu compte de son avertissement. Au contraire, ils l’ont fait mourir. Plus tard, ils ont appris que l’esprit saint avait opéré un miracle indéniable : la résurrection de Jésus d’entre les morts. Il ne faisait aucun doute que Jésus était le Christ. Et pourtant, ils se sont opposés méchamment à l’esprit saint en payant des soldats romains pour qu’ils mentent à propos de la résurrection de Jésus. — Matthieu 28:11-15.
Un avertissement pour les vrais chrétiens
Pourquoi, nous qui sommes de vrais chrétiens, prenons-nous à cœur cette mise en garde contre le péché impardonnable ? Parce que, bien que nous possédions une connaissance exacte de Dieu et de l’activité de son esprit, un cœur méchant pourrait se former en nous (Hébreux 3:12). Ne pensons pas que cela ne pourrait jamais nous arriver. Prenons le cas de Judas Iscariote. Il a été pendant un temps un disciple fidèle de Jésus. Il devait posséder de grandes qualités, car il avait été choisi pour faire partie des 12 apôtres. Mais à un certain moment il s’est mis à nourrir des pensées et des désirs mauvais qui ont fini par avoir raison de lui. Alors qu’il était témoin oculaire des miracles extraordinaires de Jésus, il volait de l’argent. Il trahissait donc sciemment le Fils de Dieu pour de l’argent.
Certains chrétiens autrefois fidèles se sont délibérément éloignés de Dieu, peut-être par amertume, par orgueil ou par avidité, et sont aujourd’hui des apostats qui luttent contre l’esprit de Dieu. Ils s’opposent volontairement à ce qu’accomplit l’esprit. Ont-ils commis le péché impardonnable ? Jéhovah est le seul Juge. — Romains 14:12.
Au lieu de juger les autres, veillons personnellement à ne pas commettre en secret des péchés qui risqueraient d’endurcir progressivement notre cœur (Éphésiens 4:30). Soyons également assurés que, quand bien même nous aurions commis de graves péchés, si nous sommes repentants, Jéhovah nous
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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 11 janv. 2013 12:43

Message par franck17360

Personnellement, je pense que si l'on ressent du repentir, même si on a commis des péchés graves, jéhovah pardonnera.

C'est lorsque le péché est volontairement pratiqué pour choquer voir faire du mal aux autres et qu'il n'y a aucun repentir, c'est là que cela devient un péché contre l'esprit
Franck

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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 12 janv. 2013 12:38

Message par medico

franck17360 a écrit :Personnellement, je pense que si l'on ressent du repentir, même si on a commis des péchés graves, jéhovah pardonnera.

C'est lorsque le péché est volontairement pratiqué pour choquer voir faire du mal aux autres et qu'il n'y a aucun repentir, c'est là que cela devient un péché contre l'esprit
tant que ce n'est pas péché contre l'esprit saint.la porte est toujours ouverte.
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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 12 janv. 2013 12:41

Message par franck17360

Heb 6:4-6: "Il est impossible, en effet, quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de [l’]esprit saint, 5 qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient, 6 mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public"

Ce péché contre l'Esprit Saint concernerait-il les membres oint de l'esprit et non "la grande foule"?
Franck

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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 12 janv. 2013 12:46

Message par franck17360

Tour de garde du 15/07/2007: "En définitive, c’est Jéhovah qui juge les transgresseurs. C’est à lui que nous avons tous à rendre compte, et il fait toujours ce qui est juste (Genèse 18:25 ; Romains 14:12). C’est Jéhovah qui détermine si nous avons commis un péché impardonnable, et lui seul peut nous priver de son esprit (Psaume 51:11). Cependant, si nous sommes profondément attristés par un péché que nous avons commis, c’est vraisemblablement le signe que nous sommes véritablement repentants. Mais qu’est-ce que la vraie repentance ?

...

Les chefs religieux juifs du Ier siècle qui s’opposaient avec méchanceté à Jésus Christ péchaient contre l’esprit saint. Ils voyaient l’esprit de Dieu à l’œuvre en Jésus grâce aux miracles que celui-ci accomplissait à la gloire de Jéhovah. Malgré cela, ils attribuaient ses pouvoirs à Satan le Diable. Jésus a déclaré que ceux qui blasphémaient ainsi contre l’esprit saint de Dieu commettaient un péché qui ne serait pardonné “ ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir ”. — Matthieu 12:22-32.
9 Un blasphème est une parole diffamatoire, injurieuse ou préjudiciable. Puisque l’esprit saint émane de Dieu, parler contre lui revient à parler contre Jéhovah. Ceux qui agissent ainsi sans se repentir ne seront pas pardonnés. Les paroles de Jésus concernant le péché contre l’esprit montre qu’il visait ceux qui s’opposent délibérément à l’action de l’esprit saint de Dieu. Comme nous l’avons dit, l’esprit de Jéhovah était à l’œuvre en Jésus, mais ses adversaires attribuaient ce pouvoir au Diable ; ils péchaient donc en blasphémant contre l’esprit. Aussi Jésus a-t-il déclaré : “ Quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ” — Marc 3:20-29."

Donc, tant que Jéhovah n'est pas intervenu, nous ne pouvons savoir si quelqu'un a péché contre l'Esprit Saint de Jéhovah ou pas... Seul la personne qui a commis cet acte le sait elle même.

Je pense être dans le vrai là non ?
Franck

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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 07 févr. 2013 17:50

Message par ViniviniHey

Bonjour,
Pour moi , cela me parait clair , je pense sincèrement que s'y l'on s'est vraiment et profondément repenti , nous renouons avec Lui de bonnes relations au travers de la prière , d'ailleurs pour ma part je sent l'action de son Esprit depuis quelque temps , par une paix intérieure , que je n'avais plus depuis longtemps .
Merci pour vos commentaires , que Jah vous bénissent :)
ViniviniHey

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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 08 févr. 2013 01:37

Message par delta

merci c'est sympa ViniviniHey

medico

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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 08 févr. 2013 03:31

Message par medico

le fils prodigue aprés son retour vers son père a été béni.
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Re: Le péché contre l'Esprit Saint

Ecrit le 08 févr. 2013 03:58

Message par franck17360

Et l'apôtre Pierre, après avoir renié trois fois Jésus, a pleuré amèrement et il a été un maillon essentiel à la propagation de la bonne nouvelle...
Franck

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