!914 annoncer par les témoins de Jéhovah depuis 1880

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Eliaqim

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!914 annoncer par les témoins de Jéhovah depuis 1880

Ecrit le 19 mai 2004 01:08

Message par Eliaqim

!914 annoncer par les témoins de Jéhovah depuis 1880
Fait historique digne d'être signalé, la revue Watch Tower avait, dans son édition de mars 1880, désigné 1914 comme l'année où arriveraient à leur terme les " temps fixés des nations " (et la fin de la cession du pouvoir aux nations gentiles). C'était quelque 34 ans avant l'année dite et les événements décisifs dont elle fut le départ. Dans son édition du 30 août 1914, le journal The World, à l'époque un grand quotidien new-yorkais, fit paraître dans son édition du dimanche un article spécial qui commentait les faits en ces termes : " L'effroyable guerre qui vient d'éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les ' Étudiants internationaux de la Bible ' [...] se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. "

Les événements qui se sont produits à compter de l'année 1914 de n. è. et par la suite sont des faits historiques bien connus de tous, qui commencèrent avec la Grande Guerre, le premier conflit mondial de l'histoire de l'homme et le premier dont l'enjeu n'ait pas été la domination de la seule Europe, ou de l'Afrique, ou de l'Asie, mais la domination du monde. - Lc 21:7-24, 29-33 ; Ré 11:15-18

livre prédicateur TEMPS FIXÉS DES NATIONS/Sept temps symboliques
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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Ecrit le 20 mai 2004 20:41

Message par MonstreLePuissant

Eliaqim,

Peux STP tu répondre à ces quelques questions ?

1°) Si tant est que les Etudiants de la Bible aient déterminé à l'avance la fin du temps des nations, peut-on affirmer qu'ils savaient ce qui devait se produire en 1914. N'avaient-ils pas prévu l'enlèvement des saints à cette date et la fin de ce système de chose ?

2°) " L'effroyable guerre qui vient d'éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les ' Étudiants internationaux de la Bible ' [...] se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. "

Selon cet article, le jour de la Colère aurait commencé en 1914. En supposant qu'il s'agisse de la colère de Jéhovah, ce jour continue t-il jusqu'à notre époque ? Par ailleurs, comment s'est manifesté sa colère et le cas échéant, comment se manifeste t-elle encore aujourd'hui ?

Merci par avance de tes réponses !

Cordialement,

Monstre
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Eliaqim

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Ecrit le 21 mai 2004 15:56

Message par Eliaqim

MonstreLePuissant a écrit :Peut-on affirmer qu'ils savaient ce qui devait se produire en 1914.
Le coté dramatique [atendu]
Apocalypse 12:12 C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! Car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.

Luc 21:10 Alors il leur dit: Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; 11 il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel.

” Le “ malheur ” qui est prophétisé ici s’est présenté sous la forme des guerres mondiales, des famines, des pestes, des tremblements de terre et de l’illégalité qui ont affligé la terre au XXe siècle. Selon Matthieu 24:3-13, Jésus avait annoncé que ces événements feraient partie du ‘ signe de l’achèvement du système de choses ’. Conformément à cette prophétie, depuis 1914 l’humanité subit un malheur sans équivalent dans toute l’histoire humaine.

Ci dessous on verra a quoi les premier témoins devais s’attendre de ses événement.
MonstreLePuissant a écrit :A :N’Avaient-ils pas prévu l'enlèvement des saints à cette date
B :et la fin de ce système de chose ?
A :La résurrection céleste des cohéritiers de Christ commence après que Jésus Christ revient dans la gloire céleste, pour s’occuper d’abord de ses frères spirituels. Christ lui-même est appelé “ les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort ”. Paul dit ensuite que chacun sera ressuscité à son rang propre : “ Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. ” (1Co 15:20, 23). Ces chrétiens, qui forment “ la maison de Dieu ”, sont soumis au jugement au cours de leur vie chrétienne, les premiers du nombre ayant commencé à la Pentecôte (1P 4:17). Ils sont “ une sorte de [littéralement : “ quelques ”] prémices ”. (Jc 1:18, Int ; Ré 14:4.)

Ces fidèles chrétiens oints ont été soumis au jugement, de sorte qu’au retour de Christ c’est le moment de leur donner leur récompense, selon ce qu’il promit à ses 11 apôtres fidèles le soir qui précéda sa mort : “ Je m’en vais pour vous préparer une place. De plus, [...] je viens de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous aussi vous soyez. ” — Jean 14:2, 3 ; Luc 19:12-23 ; ---- > 2Tm 4:1, 8 ; Ré 11:17, 18.

La Tour de Garde du 1er septembre 1916 (en anglais) dit en ces termes: "Nous nous sommes imaginé que la Moisson, l'oeuvre consistant à rassembler l'Église [des oints], serait accomplie avant la fin des temps des Gentils; mais rien dans la Bible ne le disait. (...) Regrettons-nous que la Moisson continue? Non, pour sûr (...).

B : 1914 n’étais pas perçut comme étant le jour du jugement de Dieu afin de détruire les méchant, mais plutôt comme étant une restauration du royaume de Dieu dans les cieux.
Fait relatif près du début de la présence du Christ, invisible, en esprit, et durant “ l’achèvement du système de choses, la différence entre le “ blé ” et la “ mauvaise herbe ” apparaîtrait nettement. La “ mauvaise herbe ”, “ les fils du méchant ”, serait ‘ ramassée hors du royaume du Fils de l’homme ’. Cette épuration de la véritable congrégation chrétienne laisserait un champ de blé pur. Les faux chrétiens seraient à l’extérieur de la congrégation chrétienne authentique. Alors que tous ceux qui seraient identifiés à la mauvaise herbe seraient finalement jetés dans le “ four de feu ”, les chrétiens comparables au blé ‘ resplendiraient comme le soleil dans le royaume de leur Père ’. (Mt 13:24-30, 37-43.) Cela présageait sans équivoque les derniers instants du système de choses soumis à la domination méchante de Satan, précédant sa destruction.

Bien avant 1914 Charles Russell et les frère et sœur ont compris [que si Jésus est venu une première fois sur terre en tant qu’homme dans la chair, par contre, à son retour, il serait présent invisiblement en tant que personne spirituelle (Jean 14:19). Ils ont aussi appris que le but du retour de Jésus ne serait pas de détruire tout le monde, mais de bénir les familles obéissantes de la terre (Gal. 3:8)]. L’on retrouve cette citation entre les [] dans le livre prédicateur a la pages45.
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Ecrit le 21 mai 2004 17:03

Message par Eliaqim

dans le messages précédant a écrit :
Pour rajouter aux réponses que j’ai donné ci haut:
Leur mise en garde étais porté sur le messages de la nouvelle concernant le royaume de Dieu comme quoi qu’il étais proche, l’annonçant pour l’année de 1914. Annonçant du fait même que les temps des Gentils prendraient fin.

A propos des messages publier par les témoins de Jéhovah:
Citation du journal connaissant leurs messages :
‘Attention à 1914!’ tel a été le cri des centaines d’évangélisateurs itinérants qui, représentant cet étrange credo [ayant un lien avec Charles Russell], ont sillonné le pays pour exposer la doctrine selon laquelle ‘le Royaume de Dieu est proche’.” — “The World Magazine”, 30 août 1914.

Sur le sujet de la fin des temps des gentils :
Selon leur attendre en 1914 par le frère Russell
le vendredi 2 octobre 1914 à Brooklyn, au siège mondial de la Société Watch Tower le frère Russell en entrant dans la salle à manger s’est exclamé “Les temps des Gentils ont pris fin; leurs rois ont eu leur jour!”. L’émotion était grande. La plupart de ceux qui étaient là attendaient 1914 depuis des années.
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La fin du système de choses en 1914

Ecrit le 21 mai 2004 23:35

Message par MonstreLePuissant

Il me semble que le texte suivant confirme que les Etudiants de la Bible associaient la fin du temps des Gentils avec l'enlèvement des saints et la fin de ce système de choses.

jv chap. 6 p. 61-62 Un temps d’épreuve (1914-1918)

La Première Guerre mondiale faisait rage, et à cette époque les Étudiants de la Bible pensaient que la guerre déboucherait sur une période d’anarchie mondiale qui aboutirait à la fin du système de choses. L’année 1914 suscitait d’autres espérances encore. Alexander Macmillan, qui avait été baptisé en septembre 1900, a dit par la suite: “Quelques-uns d’entre nous pensaient sérieusement que nous irions au ciel au cours de la première semaine d’octobre de cette année-là.” Et, racontant le matin où Charles Russell a annoncé la fin des temps des Gentils, il précise: “Nous étions fort bouleversés et je n’aurais pas été surpris si à ce moment même nous avions commencé à monter, comme s’il nous avait donné le signal de notre ascension au ciel — mais, bien sûr, il n’y eut rien de pareil.”


Les combats de la première guerre mondiale ayant débutés en août 1914, ils ont été tenté de penser que tout s'achèverait en octobre par leur enlèvement dans les cieux et la fin du système de choses, d'où l'expression "jour de la colère" utilisée dans l'article dans le journal The World du 30 août 1914. Notons toutefois que cette vision était totalement incompatible avec le retour invisible du Christ.

Monstre
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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Ecrit le 22 mai 2004 01:50

Message par Eliaqim

"jour de la colère"


la colere de qui selon toi? Dans la Bible ce jour est marquer de la colere de Satan! pas celle de Dieu! mais Pence tu que les témoins de Jéhovah on crut de ce jour comme étant le jour de Dieu? si vraiment il parlait de ce jour comme du jour de la colere de Jéhovah se serait selon lidée du joure du jugement Non? cela soit-til possible que tu a vue cette histoire comme ci qu'il avait crut que cétais le jour du jugement?
Je pause la question.
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Ecrit le 23 mai 2004 01:02

Message par MonstreLePuissant

Eliaqim a écrit :Dans la Bible ce jour est marquer de la colere de Satan! pas celle de Dieu!
J'ai de bonnes raisons de croire qu'en 1914 lorsqu'est paru l'article dans le journal The World, les Etudiants de la Bible pensaient au jour de la colère de Jéhovah.

1°) D'après la référence que j'ai copié dans mon précédent post, il est évident qu'ils s'attendaient à la fin de ce système de choses. Est ce Satan qui doit y mettre un terme ? Non ! A moins de penser que le jour de la colère de Satan ne devait durer que d'août à octobre 1914, ce qui semble peu probable. En pensant au début de la fin de ce système de choses, les Etudiants de la Bible y ont associé une intervention divine qui devait les enlever dans les cieux, puis mettre fin aux gouvernements politiques et aux fausses religions. Cet enchainement de faits ne peut en aucun cas être associé au jour de la colère de Satan, mais bel et bien au jour de la colère de Jéhovah.

2°) L'expression "jour de colère" n'est jamais utilisée dans les Ecritures en relation avec Satan. En employant le terme "Jour de Colère" de surcroit avec les majuscules, celà donne une dimension particulière aux termes et au message. Or que je sache, aucun "jour de colère" n'a été prophétisé pour Satan.

3°) Comme l'atteste l'extrait qui suit, ce n'est pas avant 1925 que les Etudiants de la Bible ont "compris" que le Royaume avait été établi en 1914 et que Satan avait été chassé du ciel à ce moment là. Par conséquent, comment auraient-ils pu écrire à propos du jour de la colère de Satan, 11 ans avant d'avoir compris l'enchainement et la chronologie des faits ? Faut-il rappeler qu'avant cette date, le retour du Christ était toujours fixé en 1874.

jv chap. 10 p. 138-139 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité

Toutefois, à cette époque les Étudiants de la Bible pensaient que l’instauration du Royaume, son complet établissement dans le ciel, n’aurait pas lieu avant que les derniers membres de l’épouse du Christ soient glorifiés. Un grand progrès a donc été réalisé quand l’article "La naissance de la nation" a paru dans La Tour de Garde de juin 1925 (1er mars en anglais). Cet article présentait des éclaircissements sur Révélation (Apocalypse) chapitre 12. Il apportait des raisons de croire que le Royaume messianique était né — avait été établi — en 1914, que le Christ avait à ce moment-là commencé à régner sur son trône céleste, et que peu après Satan avait été chassé du ciel, précipité au voisinage de la terre.


Voilà, tu as la réponse !

Monstre
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Ecrit le 28 mai 2004 17:42

Message par Eliaqim

En 1914 il on associer la fin des temps des Gentils avec l'enlèvement des saints : [OUI]
MonstreLePuissant a écrit :Il me semble que le texte suivant confirme que les Etudiants de la Bible associaient la fin du temps des Gentils avec l'enlèvement des saints et la fin de ce système de choses.

jv chap. 6 p. 61-62 Un temps d’épreuve (1914-1918)
Monstre
Dans le messages précédant ton messages don je fait citation j’avais donner la référence suivante de l’article de la tour de garde de 1916 confirmant cette idée déjà envisager pas les témoins.

Réponse :
La Tour de Garde du 1er septembre 1916 (en anglais) dit en ces termes: "Nous nous sommes imaginé que la Moisson, l'oeuvre consistant à rassembler l'Église [des oints], serait accomplie avant la fin des temps des Gentils; mais rien dans la Bible ne le disait. (...) Regrettons-nous que la Moisson continue? Non, pour sûr (...).

Je sais que depuis 1914 les oints de Christ vont aller oui au ciel mais aucunement de leur vivant car il doive passer par la mort.

///////////////////////////////////////////

l'expression "jour de la colère"
Tu dit ensuite:
MonstreLePuissant a écrit :Les combats de la première guerre mondiale ayant débutés en août 1914, ils ont été tenté de penser que tout s'achèverait en octobre par leur enlèvement dans les cieux et la fin du système de choses, d'où l'expression "jour de la colère" utilisée dans l'article dans le journal The World du 30 août 1914. Notons toutefois que cette vision était totalement incompatible avec le retour invisible du Christ.
Monstre
Je n’est q’une remarque a faire, comment peut tu associer avec la Bible ce que vas dire un rédacteur en employant l’expression "jour de la colère" en plus spécifient du fait même qu’il parle de Jéhovah Dieu et de lui seul. Cette homme na sûrement aucune connaissance de la Bible ? Alors pourquoi fait tu une confirmation biblique quand ses un rédacteur qui parle d’un événement particulier utilisant l'expression "jour de la colère" quand la mise en garde étais que le royaume de Dieu approche [a son état complet].
Sa joue le jeux de mots !

Quand il y a eux un affrontement entre Jéhovah et ses anges en 1914 lutant ainsi contre Satan et ses anges dans les cieux. C’était un jour de la colère de Jéhovah non? Étant face a Satan et ses anges face a lui et les sien! Maintenant se jour n’étais pas notre jour appeler jour du jugement, Jéhovah étais en colère oui mais pas contre les pécheur, mais face a Satan l’expulsant du ciel pour le laisser œuvré sur la terre d’où le grand ébranlement planétaire connut a se jour. Face a nous ses Satan qui a déployer sa colère haineuse et qui la fait ressentir de par le monde entier.

J’aimerais que tu me donne la référence si les témoins on associer 1914 comme étant « le jour de Jéhovah » a l’égare des hommes. La wt na JAMAIS établit 1914 comme étant la date du joure du jugement, cela serait comme tu la mentioner un peux plus haut, et je cite : « Notons toutefois que cette vision était totalement incompatible avec le retour invisible du Christ. » Vue comme ça oui amplement !
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Ecrit le 30 mai 2004 09:34

Message par MonstreLePuissant

Eliaqim a écrit :Je n’est q’une remarque a faire, comment peut tu associer avec la Bible ce que vas dire un rédacteur en employant l’expression "jour de la colère" en plus spécifient du fait même qu’il parle de Jéhovah Dieu et de lui seul. Cette homme na sûrement aucune connaissance de la Bible ? Alors pourquoi fait tu une confirmation biblique quand ses un rédacteur qui parle d’un événement particulier utilisant l'expression "jour de la colère" quand la mise en garde étais que le royaume de Dieu approche [a son état complet].
Si je ne m'abuse, le rédacteur de l'article n'a fait que faire la relation avec ce qu'enseignaient les Etudiants de la Bible 25 ans plus tôt. C'est eux qui prophétisaient que le Jour de la Colère poindrait en 1914 et pas l'auteur de l'article.
Eliaqim a écrit :Quand il y a eux un affrontement entre Jéhovah et ses anges en 1914 lutant ainsi contre Satan et ses anges dans les cieux. C’était un jour de la colère de Jéhovah non?
J'ignorais qu'il y avait eu ce changement de doctrine. Je pensais que Mikaël était Jésus. Mais tu dis que c'est Jéhovah qui a lutté contre Satan, ce qui veut dire que Mikaël est Jéhovah.

Il me semble que tu es en train de réinterpréter les Ecritures et que tu t'emmèles les pinceaux dans cette histoire de "jour". Je n'ai pas parlé de "jour de jugement" ni de "jour de Jéhovah". Je voulais seulement savoir en quoi 1914 avait vu poindre le Jour de Colère que les Etudiants de la Bible ont proclamés selon l'article que tu as cité.

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Message par MonstreLePuissant

Conformément à ta demande, je te livre quelques passages où il est manifeste que les Etudiants de la Bible avaient prévu la fin de la bataille d'Har-Maguédôn en 1914.

Études des Écritures, vol. 2, page 99.
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Études des Écritures, vol. 2, page 74.
« Le grand temps de détresse tel qu'il n'y en a point eu depuis qu'il existe une nation, atteindra son apogée et sa fin à cette date (1914) et qu'alors les hommes auront appris à se tenir tranquilles et à reconnaître que Jéhovah est Dieu...»


La Tour de Garde, 15 juillet 1894, page 226, anglais.
«Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres nous ne pourrions pas les changer même si tel était notre désir. Nous croyons qu'ils sont la date de Dieu, pas la nôtre. Mais gardez à l'esprit que la fin de 1914 n'est pas la date du commencement mais de la fin de la période de troubles


Pour éviter que tu ne te lances encore dans des confusions de jour, je t'ai mis ci-dessous l'association que fait la WT entre Har-Maguédôn et le Jour de Jéhovah. Pour t'éviter une autre confusion, sache que la WT différencie le Jour de Jéhovah et le Jour du Jugement. Ce dernier correspond au Millénium.

w97 15/12 p. 17 Faisons la déclaration publique pour le salut
Le XXe siècle a été marqué par des guerres cruelles, un déchaînement de violence, la dégradation de la société et la destruction de l’environnement, autant d’éléments qui réalisent de façon extraordinaire les prophéties bibliques. Ils font partie du signe qu’avait donné Jésus pour indiquer l’imminence d’un ultime et décisif jour de Jéhovah. Ce jour redoutable sera une “ grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus ”, tribulation qui atteindra son point culminant avec la bataille d’Har-Maguédôn.


Peux tu donner un commentaire sur celà ? Merci d'avance.

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Message par Eliaqim

quel est est le livre "Études des Écritures, vol.2" ?
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Message par MonstreLePuissant

"Etude des Ecritures" est une collection en six volumes écrit par C.T. Russell et publiés entre 1886 et 1904. Cette collection s'est d'abord appelé "L'aurore du millénium".

Tome I : Le divin plan des âges (1886)
Tome II : Le temps est proche (1889)
Tome III : Que ton règne vienne (1891)
Tome IV : Le jour de la vengeance (ou La bataille d'Harmaguédon) (1897)
Tome V : La réconciliation de Dieu avec l'Homme (1899)
Tome VI : La nouvelle création (1904)

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melanie parker

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bonjour

Ecrit le 17 mars 2005 02:06

Message par melanie parker

j'ai un extrait de la tour de garde de 1903 et voici ce que ca dit:Dans ce chapitre nous présentons les preuve bibliques démontrant que la fin complète des temps des nations, c'est à dire la fin de leur bail de domination expirera en 1914: cette date sera la limite extrême des gouvernement d'homme imparfaits. Par conséquent si nous démontrons que ce fait est fermement appyé par les écriture, nous prouvons ainsi:
1: Que le royaume de Dieu pour lequel le Seigneur nous a enseignés à prier en disant: ''Que ton règne vienne'', aura obtenu à cette date l'autorité universelle et qu'il sera alors ''suscité'' ou fermement établi sur la terre.
2: Que celui à qui appartient le droit de prendre les rênes du gouvernement, sera alors présent comme le nouveau gouverneur de la terre, de plus, qu'il sera présent un temps assez long avant cette date: parce que c'est lui qui sera la cause directe du renversement de ces gouvernements des nations, en les brisant comme le vase d'un potier (PS. 2:9; Apoc. 2:27) et en établissant à leur place son propre gouvernement.............. :shock:
la grenouille

melanie parker

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Ecrit le 17 mars 2005 02:11

Message par melanie parker

excuser moi ce n'était pas la tour de garde :oops: c'était L'AURORE DU MILLéNIUM Volume 2 désoler.... :roll:
la grenouille

Eliaqim

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Ecrit le 17 mars 2005 21:06

Message par Eliaqim

Je t’avoue que certains propos on été dis avec un peut trops de hâte. M’ais ses avec ses propos que la WT fait davantage attention, pour ne pas faire de rumeur faussé. Je souligne que le premier président avais une bonne vision des choses pour 1914, d’autres on hélasse imaginé comme nous un peut plus loin que ce qui est dis dans l’écriture par supposition. Imaginé n’est pas mal, mais ça deviens trompeur quand on la prétend comme vraie. Je pense que Jésus même a trébuché à ses premiers pas dans la vie, cela ne la pas empêché d’être le oint choisie quand même. Un bon outil ne peut pas être qualifié d’inutile, quand il n’est pas encore terminé d’être forgé!
Amicalement
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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