Pourquoi les T-J critiquent-ils les autres religions?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Sammy

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Ecrit le 31 déc. 2007 06:13

Message par Sammy

Trop facile de dire que seul Dieu juge ? Le problème, c'est que ce n'est pas moi qui dit cela, c'est la Bible. La Bible est le livre de la Parole de Dieu, c'est également le livre sacré des Juifs. Je ne sais pas quel est votre livre de référence mais si vous n'accordez aucun crédit à la Bible, le dialogue risque d'être coupé court.

Le pardon démandé par l'Église catholique s'adresse-t-il à vous ?
Imaginons qu'effectivement il s'adressait à vous. Vous n'êtes pas pécheur, vous ? Quand vous demanderez à Dieu le pardon pour vos péchés, il risque de vous demander : "Mais toi, qu'as-tu répondu à ceux qui te demandaient pardon ? Tu leur as dénié le droit au pardon, alors qu'ils te l'ont demandé sincèrement, humblement et dans l'optique de reonstruire le dialogue. Tu es mauvais, va-t-en !".

"Pardonne-nous comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé", c'est une partie de la prière que Jésus nous a donnée. Apparemment, vous avez plusieurs problèmes avec la foi chrétienne. C'est de l'absurdité, non ?

medico

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Ecrit le 31 déc. 2007 07:18

Message par medico

UN pardon sans réparation est il un vrais pardon ?
et ou la répentance de la hiérachie de l'époque !
c'est le silence radio a tous les niveaux
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sorbonne

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Ecrit le 31 déc. 2007 10:50

Message par sorbonne

medico a écrit :trop facile de dire ( c'est DIEU QUI JUGE °) moi je parle pas de jugement mais de pardon et personne n'est capable de trouver le moindre remords ou repentir des autorités religieuses de l'époque . et en plus c'est facile de demander pardon 600 ans aprés sans réparation .
mais qui etes vous pour vous permettre de juger ,si il l'est facile de de demander pardon 600ans apres?

et quelle autorité vous en donne le droit,si droit il y a?
etes vous plus intelligent ,plus bon,plus humble que dieu lui meme?
ou est ce une nouvelle "regle" tdj,que de se presenter en tant que juge de son voisin,de ce qui merite d'etre pardonné ou pas!!!

quand a eloquence,quelle difference entre un cas isolé et des milliers?
a partir du moment ou il y a UN cas isolé chez vous ,vous devenez aussi reprensible que ceux que vous jugés!!
ou alors on reste humble,et on ne se dit pas etre la vraie religion qui se distingue grace a ses fruits,par rapport aux autres,car dans votre panier au moment de la recolte,il y a beaucoup de fruits a jeter,comme dans le panier des voisins et peut importe de la contenance des paniers!
lorsque l'on dit que son verger est le plus beau le plus parfait par rapport aux voisins,ont a l'air bien idiot au moment de la recolte,quand on trouve des fruits pourris!
et oui,pour ne pas etre juger ,ne juge point!! ;) ;)

Sammy

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Ecrit le 31 déc. 2007 10:57

Message par Sammy

Où est-il écrit dans la Bible qu'il faut absolument réparer pour obtenir le pardon ? Les gens qui ont commis les crimes discutés ne sont plus là pour "payer" leurs fautes à la société des hommes.

Je vous demande où se trouve l'amour de Dieu dans une religion qui dénie le droit au pardon à celui qui reconnaît les errements du passé ? Où se trouve l'amour chez celui qui persiste à ne voir que les mauvais côtés des choses chez autrui ?

Premièrement, replaçons les évènements dans leur contexte, c'est-à-dire relativiser SANS EXPLIQUER NI DONNER DES RAISONS aux actes en eux-mêmes. L'époque du XVIème siècle est une époque de troubles, où la violence est telle que l'évènement de la Saint-Barthélémy passe, finalement, aperçu et ne choque que les protestants. Dès lors, comment les fous qui ont perpétrés ce massacre auraient-ils pu prendre conscience valablement de ce qu'ils ont fait ?

Maintenant, après vérification, il resort clairement que cette histoire n'est pas une "guerre de religions" mais bien un conflit politique français. Catherine de Médicis n'était pas le chef de l'Église catholique, pas plus que Charles IX d'ailleurs.

Dès lors, ces gens, qui sont à la base de ces crimes, ont beau se prétendre catholiques, ils ne font pas peser leurs péchés sur tous les catholiques à venir.

Vous comprenez que vous me reprochez les crimes commis par DES catholiques ? Ce n'est pas digne du Christ, cela. C'est plutôt une forme de racisme. Je suis responsable de ce pourquoi je ne suis aucunement responsable. Un peu comme un raciste blanc reproche à un Noir d'être noir, alors que ce dernier n'y est pour rien.

sorbonne

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Ecrit le 31 déc. 2007 11:31

Message par sorbonne

:wink:

medico

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Ecrit le 31 déc. 2007 17:52

Message par medico

il faut revoir un peu mieux l'histoire car c'est bien une guerre de religion . il faut appeler un chat un chat d'ailleurs cette événement est considérée comme une guerre de religion .c'est la philosophie du politiquement correct qui fait dire maintenant a certains que c'était pas une guerre de religion.
et concernant les (' regrets ) Le verbe “ se repentir ” signifie “ éprouver du regret ou du mécontentement concernant une action ou une conduite passée (ou envisagée) ” ou encore “ ressentir du regret, du remords, des scrupules, pour avoir fait ou n’avoir pas fait (quelque chose) ”.
, logiquement, l’intensité du regret devrait être proportionnelle à la gravité de la déviation.
ce qui ne fut pas le cas ni de la papauté ni des seigneurs .
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Ecrit le 31 déc. 2007 18:02

Message par Sammy

Vous vous enlisez...

Mais évidemment qu'il s'agit d'une guerre de religions pour ceux qui ne creusent pas un peu. Il faut savoir aller plus loin qu'en surface. Alors, effectivement, quand des catholiques massacrent des protestants, il s'agit a priori d'une guerre de religions. Mais quand on sait que c'est un roi, et donc étranger au corps ecclésiastique, qui a mis le feu aux poudres, on découvre tout de suite le caractère politique. Enfin, vous ne semblez pas connaître grand-chose de votre propre religion, alors évitez de jouer au professeur à propos d'une histoire qui ne vous concerne même pas.

Je note les définitions que vous citez pour le verbe "se repentir" et je prends celle-ci : Éprouver du regret ou du mécontentement concernant une action ou une conduite passée (ou envisagée).

Le pape, en demandant pardon, s'est repenti et a ainsi "éprouvé du regret concernant TOUTES les éconduites du passé et pour n'avoir pas agi suffisamment". Quelle preuve de courage et de sincérité que de demander pardon pour des exactions commises par ses prédécesseurs qui étaient dans l'erreur abjecte.

Trois questions :

- Qui êtes-vous pour juger de la sincérité et de l'intensité des regrets exprimés par Jean-Paul II ?

- Est-il chrétien de refuser le pardon à celui qu le demande, alors que vous demandez à Dieu de vous pardonner "comme vous êtes censé pardonner aussi" ?

- Quelle logique pousse à reprocher aux successeurs les fautes de leurs prédécesseurs, dont ils n'ont même pas été les contemporains ?

medico

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Ecrit le 01 janv. 2008 10:14

Message par medico

je parle pas des regrets du pape PAUL mais des contemporains de l'histoire de la st Barthélémy.
et malgrés vos affirmations se fut bien une guerre de religions.
Une guerre de religion est une guerre opposant les partisans de religions différentes. En général, le terme est utilisé pour désigner le conflit entre protestants et catholiques au XVIe siècle et XVIIe siècle.
source
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_de_religion
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Ecrit le 01 janv. 2008 12:27

Message par Sammy

Savez-vous que n'importe qui peut contribuer à Wikipedia ? Imaginez un seul instant si un individu de votre faible niveau intellectuel, aux connaissances rasant le sol, publiait un article sur Wikipedia... Où est la crédibilité de ce site dont il faut prendre les renseignements avec beaucoup de pincettes ? Il ne sert qu'à synthétiser une source sûre.

Les crimes commis à la Saint-Barthélémy sont avant tout dus à un conflit politique entre le roi de France, catholique, et des partis protestants. Donc, il ne s'agit pas d'une guerre de religion en tant que telle, dans le sens où le massacre n'avait pas pour but d'éradiquer les protestants afin de ne plus avoir que des catholiques. Savez-vous toutes les magouilles qui se cachent derrière la Saint-Barthélémy ? Apparemment non. Je comprends pourquoi, dès lors, vous êtes témoin de jéhoavh : vous vous contentez du superficiel...

L'Église catholique n'est pas responsable des agissements de certains de ses représentants, fut-il le pape. Dès lors, vous n'avez rien à reprocher à l'Église catholique romaine, l'Église de Dieu.

medico

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Ecrit le 01 janv. 2008 12:48

Message par medico

heureux de vous lire mais quand sa arrange tout le monde s'en sert alors allons y pour un forum plus neutre mais qui dit la même chose que se fut une guerre de religion.
http://www.herodote.net/histoire/evenem ... r=15720824
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Ecrit le 01 janv. 2008 12:50

Message par Sammy

Donc, si j'ai un problème avec mon voisin qui est musulman, c'est un problème de religions ?

medico

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Message par medico

Sammy a écrit :Donc, si j'ai un problème avec mon voisin qui est musulman, c'est un problème de religions ?
dans le cas qui nous interrese c'est un probléme de religion car il n'a pas été tuer des bourguignons ou des bretons mais bien des protestants .
alors n'ayons pas peur des mots un chat est un chat et c'est pas en jonglant avec les mots que cela changera le probléme.
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Ecrit le 01 janv. 2008 14:56

Message par Sammy

Croyez-moi : il y a des Bretons protestants. Des Bourguignons protestants, ça existe aussi !

Concernant la Saint-Barthélémy : s'agissait-il aussi d'un conflit politique ?

medico

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Ecrit le 02 janv. 2008 12:39

Message par medico

oui mais c'est pas le fait d'être breton ou le bourguignon qui etait la cause de cette tuerie mais c'est simplement parce-qu'ils étaient protetant. c'est aussi simple que cela.
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Ecrit le 02 janv. 2008 17:28

Message par Sammy

Chose étrange : ici, vous sortez du sujet mais cela ne vous pose pas de problème (du moins, pas encore). Avez-vous une explication à cela ?

Parce qu'ils étaient protestants ? Mais oui, en fait, le roi voulait faire croire que ce sont des protestants qui avaient tué de Guise, alors qu'il n'en est rien. Alors, pour étouffer l'affaire, il leur a fait porter le chapeau en organisant une fausse punition en vrai massacre.

Alors, avez-vous enfin compris que ces protestants ont été massacrés pour des raisons politiques ?

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