Pourquoi les T-J critiquent-ils les autres religions?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Eliaqim

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Ecrit le 02 févr. 2005 11:20

Message par Eliaqim

Ce forum n’est pas pour critiqué témoins de Jéhovah catholique etc etc. mais il tes permise de débatte sur un sujet spécifiquement biblique sur le forum débat.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
http://www.Forum-Religion.org

Papyrus

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Ecrit le 02 févr. 2005 13:41

Message par Papyrus

Didier a écrit :D'accord er, je t'envoie en privé un article sur la question. :wink:
Bonjour Didier, peut tu mettre sur le forum ton explication de parabole de Jésus rapportée en Matthieu 13:24-30, 36-43 svp! ca m'interesse aussi!!!
En effet, dans la parabole, les "2" semances (les mauvaises herbes et la bonne) poussent ensemble... hors le SDTJ n'existe que depuis 1870...

Merci d'avance

Didier

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Ecrit le 02 févr. 2005 13:45

Message par Didier

Bible a écrit :La WT avait critiqué l’ONU en le taxant de bête immonde en opposition avec Jéhovah et qui devrait connaître la destruction par Lui, puis surpris de constater que la WT
avait fait une association secrète (en cachant aux adeptes) avec cette organisation pour la paix
Accepteriez-vous de reconnaître honnêtement d’avoir agi avec hypocrisie dans ce cas ?
A bientôt j’espère. Bible.

Bonjour "Bible,

Comme je l'ai déjà expliqué sur ce forum, la société Watchtower n'a pas agi avec hypocrisie. Un changement dans les relations entre l'ONU et les ONG, à partir de 1996, a conduit la société Watchtower à se départir de son statut d'organisation non gouvernementale.

Dans les brochures qu'elle reçut annuellement de la part du Département de l'Information après 1996, la mention suivante était clairement indiquée:

" L'association des ONG avec le Département de l'information ne constitue pas une incorporation au sein du système des Nations Unies et ne confère pas de privilège, immunité ou statut spécial aux ONG associées ou à leur personnel"

Quelles responsabilités incombaient alors aux ONG?

"Les ONG associées sont sensées consacrer une partie de leurs programmes d'information à la promotion de la connaissances des principes et des activités de l'ONU. De plus les ONG sont sensées tenir la Section des ONG du Département au courant de leurs activités en lui faisant parvenir regulièrement des échantillons de leurs matériaux d'information relatifs aux travaux de l'ONU. Ces informations sont mises à la disposition des lecteurs au Centre de Ressources du Département de l'information".

'Promouvoir la connaissance des principes et des activités de l'ONU' contredit-il les principes de neutralité politique auxquels adhèrent les Témoins de Jéhovah? Non, pas plus que partager les idéaux de la Charte de l'Organisation des Nations Unies . Les Témoins de Jéhovah sont connus dans le monde entier pour le caractère philanthropique de leur oeuvre d'enseignement. Des millions de personnes ont appris, grâce à cette oeuvre, à vivre en paix avec leurs semblables. Des millions de personnes ont bénéficié des opérations de secours organisées en maints endroits du globe dans un but humanitaire. Les Témoins de Jéhovah coopérent bien souvent avec certaines autorités. Cela ne va pas à l'encontre de leurs principes. Au contraire, ils obéissent au commandement apostolique suivant:

"Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a pas d'autorité si ce n'est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité s'est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s'y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes" - Romains 13:1,2

Même si les chrétiens se "soumettent " aux autorités gouvernementales, même s'ils doivent les "honorer " (Tite 3:1; 1 Pierre 2:17), cela ne signifie pas qu'ils doivent leur obéir et les soutenir en toutes circonstances. Commentant Romains 13:1, le bibliste A. Barnes fait remarquer, à propos des gouvernements: "S'ils abusent de leur pouvoir, cependant, ils le font à leur péril (...) l'obligation de leur obéir cesse ". Notes sur le Nouveau Testament. Cette soumission relative ne s'applique pas lorsque les buts et les principes des autorités gouvernementales vont à l'encontre des principes chrétiens (Actes 4:19,20; 5:29). Les Témoins de Jéhovah savent que s'ils doivent respecter, honorer, les gouvernements de ce monde, ils savent aussi que la Bible présente ces derniers sous les traits d'une bête sauvage féroce (Révélation 13:1,2), qui sera détruite au jour de l'éxécution des jugements divins (Daniel 2:44; Révélation 19:19-21).

Être associé au Département de l'Information des Nations Unies n'allait pas à l'encontre des principes auxquels les Témoins de Jéhovah adhèrent. Le Département de l'Information, dès le départ, avait pour but d'informer le public des activités des Nations Unies. Comme l'a stipulé l'Assemblée Générale, en 1946, dans sa résolution 13(I): "Le Département de l'Information ne devrait pas s'engager dans la "propagande" ". Il en serait de même des ONG qui s'associeraient avec lui. C'est pourquoi la société Watchtower n'a pas soutenu les Nations Unies lorsqu'en 1992 elle est devenue une organisation non gouvernementale associée au Département de l'information. Comme les critères d'adhésion le stipulaient, les Témoins de Jéhovah ont publié des "informations" sur les activités des Nations Unies, ce qui ne veut pas dire qu'ils les soutenaient activement en faisant de la "propagande" en leur faveur.

Le changement qui est intervenu en juillet 1996, concernaient les organisations non gouvernementales ayant le statut consultatif, ce qui n'était pas le cas de la société Watchtower. Ce changement dans les relations entre les ONG au statut consultatif et les Nations Unies allaient toutefois avoir des conséquences sur les autres ONG, comme celles qui sont associées au Département de l'Information. En Janvier 1997, le Secrétaire général, Mr. Kofi Annan déclarait: "il nous faut forger un partenariat fondamentalement nouveau avec la société civile [incluant les ONG]. Nous devons rechercher une nouvelle synthèse entre l'initiative privée et le bien public, qui encourage à la fois l'esprit d'entreprise, les approches du marché et la responsabilité de la société et de l'environnement." Conférence Sud-Sud, San José, Costa Rica.
Ce "partenariat fondamentalement nouveau" fût précisé dans les années qui suivirent. Le 1° août 2001, fût publié un rapport de la 55° Assemblée Généralequi s'était réunie en 2000, établissant un historique des relations entre les ONG et les Nations Unies. Ce rapport déclarait:

"Les Nations Unies ont eu une relation avec la société civile depuis leur création. La première ONG fut reconnue dans son statut consultatif par le Conseil Economique et Social (ECOSOC) dès 1948. Les premières règles dans cette relation furent adoptées en 1950 par l'ECOSOC dans la résolution 288 B(X). Ces règles furent revues par l'Assemblée générale en 1968 dans la résolution 1296 qui devint la base pour établir les critères pour la participation des organisations non gouvernementales (ONG) aux Nations Unies, résolution qui est restée en vigueur pendant presque trois décennies.
(...)
En 1993, les Etats Membres décidèrent que la résolution 1296 avait besoin d'être révisée dans le but de mettre à jour et de recevoir les changements opérés depuis 1968. Le rapport entre les ONG et les Nations Unies s'était développé, du fait de la présence accrue des ONG, actives et influentes au niveau international, plus directement engagées dans les opérations inter-gouvernementales. La décision de l'ECOSOC 1993/294 de février 1993 établit les paramêtres et le mandat pour une révision. Cette révision eut lieu de février 1993 à juillet 1996 sous les auspices d'un groupe de travail composé d'Etats Membres.

En 1996, ECOSOC conclut cette révision majeure. Les dispositions concernant les ONG aux Nations Unies furent globalement mises à jour et adoptées par la résolution ECOSOC 1996/31 . Cette résolution est la base actuelle du partenariat entre les ONG et les Nations Unies.

En 1998, le Secrétaire Général élabora pour les ONG des dispositions et des pratiques dans son rapport A/53/170. En outre, le Secrétaire Général refléta l'avis des Etats Membres, des membres d'agences spécialisées, d'observateurs, d'organisations inter-gouvernementales et d'ONG de toutes les régions, dans un autre rapport A/54/329, en 1999. Comme cela a été dit plus haut, la déclaration du Millénium donna un nouveau mandat pour accroître ce partenariat.
(...)
Dans la résolution qui fit suite au sommet du Millénaire (A/RES/55/162), les engagements suivants furent pris:

Appelle à un engagement accru du partenariat et de la coopération avec les parlements nationaux aussi bien qu'avec la société civile, incluant les organisations non gouvernementales ainsi que le secteur privé, comme cela est établi dans la Déclaration du Millénium, pour s'assurer de leur contribution dans la mise en oeuvre de la Déclaration (paragraphe 14).

Ces procédures et ces dispositions constituent le fondement législatif des relations entre les ONG et les Nations Unies (...) Le département de l'information (DPI) reconnût l'importance de travailler avec et à travers les ONG en tant que partie intégrale des activités d'information des Nations Unies, quand le DPI fût établi en 1946. La relation entre le DPI et les ONG fût basée sur la résolution 13(I) [en 1946] de l'Assemblée Générale, et plus tard sur la résolution 1296 [en 1968] et 1996/31 [en 1996].
".

En septembre 2001, dans le Plan de campagne pour la mise en oeuvre de la Déclaration du Millénaire, il était proposé de "resserrer les liens avec l’Union interparlementaire et mobiliser le secteur privé, les organisations non gouvernementales et l’ensemble de la société civile dans le cadre de la Fondation pour les Nations Unies et du Pacte mondial". Afin d'atteindre les objectifs fixés lors du sommet du Millénaire, l'Assemblée Générale a exprimé la nécessité suivante:

"Tous les protagonistes de la scène nationale, y compris les organisations non gouvernementales (ONG) et le secteur privé, doivent conjuguer leurs efforts pour asseoir une démocratie véritablement représentative."

Dans le but de "Travailler ensemble à l’adoption, dans tous les pays, de processus politiques plus égalitaires, qui permettent la participation effective de tous les citoyens à la vie politique", ce rapport proposait des stratégies pour les Nations Unies, comme le fait de "seconder les efforts que déploient les gouvernements pour associer la société civile [incluant les ONG] à l’élaboration des politiques".

Ainsi donc, eu égard à tout ce qui précède, si des changement eurent lieu en 1996, concernant les relations entre les ONG au statut consultatif et les Nations Unies, ce n'est que plus tard que les ONG, dans leur ensemble, furent concernées par ces changements qui allaient impliquer une coopération plus étroite avec les Nations Unies, coopération à caractère politique. La société Watchtower ayant été informée, en octobre 2001, de l'évolution des relations entre les ONG associées au Département de l'Information et les Nations Unies, a décidé de se départir "immédiatement" de son statut, lequel d'ailleurs n'était nullement gardé "secret" puisqu'il était rendu public depuis 1992 dans les brochures annuellement envoyées aux ONG du monde entier, ou plus tard publié sur l'Internet à l'adresse http://www.un.org/dpi/ngosection/asp/form.asp.

Ceci est mon analyse personnelle de la question.

Bien cordialement,

Didier
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Papyrus

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Ecrit le 02 févr. 2005 13:50

Message par Papyrus

Merci Eliaqim pour ton lien de traduction, génial! :D

Bible

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Au sujet de l'ONU

Ecrit le 03 févr. 2005 17:06

Message par Bible

Bonjour Didier !
Merci en tout cas pour le long message pour disculper la WT dont tu sembles appartenir.
Je ne m’attendais donc pas à une déclaration qui allait montrer un regret d’avoir trompé les adeptes de ton organisation.
Je dis bien trompé, car tous les témoins avec qui j’ai soulevé la question ont farouchement nié l’existence de cette affiliation qui manifestement était tenue secret.
Les réactions de tous les témoins, commençant par les membres des filiales avec qui j’au eu l’occasion d’échanger, ont tous eus la même réaction en disant : C’est impossible car cela s’apparenterait à de l’Apostasie.
Le fait que la chose fut tenue secret est un élément qui prouve sans conteste qu’il y avait tromperie.
Il n’y a eu aucun changement de statut des ONG affiliées, car pendant les NEUF années de l’affiliation de la WT un document devait être signé, chaques années selon quoi l’ONG ou la WT devaient soutenir les projets de l’ONU . Je simplifie pour ne pas noyer le poisson.
Ces neufs années la société avait signé ce document ce qui revient à mentir, car en même temps elle critiquait l’ONU en le qualifiant d’ennemi de JEHOVAH , et qui devait connaître la destruction par sa main.
Il serait difficile qualifier cela à du soutien de cette organisation de paix.
Vous avez été manipulés par vos dirigeants qui apparemment occupent une place qui équivaut à de l’adoration d’une idole.
J’ai voulu poster cette pensée ici car c’est tout à fait établi dans vos écrits que vous critiquez le monde entier le déclarant en opposition avec Dieu.
Les religions par ex. sont déclarées comme Babyloniennes dirigés par Satan l’ennemi de Jéhovah.
C’est donc tout à fait légitime d’appliquer à votre endroit vos propres critères.
Je vais poster un autre message qui concerne la tromperie manifeste par vos dirigeants en rapport avec les doctrines non bibliques que vous défendez.
Selon vos propres critères une religion est Babylonienne si elle enseigne et diffuse des doctrines en désaccord avec la parole de Dieu.
Je vais donc vous soumettre les points qui correspondent à ce jugement.
Je crois que la présente rubrique est l’endroit pour les étaler ? Sinon Didier, indiques moi le bon endroit stp. Merci . Bible
La vérité vous fera libre

Didier

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Ecrit le 03 févr. 2005 17:58

Message par Didier

Je ne m’attendais donc pas à une déclaration qui allait montrer un regret d’avoir trompé les adeptes de ton organisation.
Je ne crois pas que tu aies bien compris ce que je t'ai expliqué...
Je dis bien trompé, car tous les témoins avec qui j’ai soulevé la question ont farouchement nié l’existence de cette affiliation qui manifestement était tenue secret.
Cette affiliation n'était pas maintenue secrête puisque depuis que la société Watchtower a été enregistrée comme ONG en relation avec le Département de l'information,en 1991, son nom figurait sur la brochure envoyée annuellement à chaque ONG du monde entier. Par ailleurs, il était possible, depuis plusieurs années, de consulter la liste des ONG rendue publique sur l'Internet. Il aurait donc été impossible pour la société Watchtower d'agir dans le "secret" comme certains l'ont prétendu à tort.
Il n’y a eu aucun changement de statut des ONG affiliées, car pendant les NEUF années de l’affiliation de la WT un document devait être signé, chaques années selon quoi l’ONG ou la WT devaient soutenir les projets de l’ONU
Les relations entre l'ONU et les ONG ont évolué aux cours des dernières années, comme les documents officiels auxquels je renvoie dans mon explication le montrent à l'évidence. Partager les idéaux énoncés dans la charte des Nations Unies ne signifie pas compromettre la neutralité politique à laquelle les Témoins de Jéhovah sont attachée. Les idéaux des Nations Unies et l'espérance que nourrissent les Témoins de Jéhovah se fondent ensemble sur le passage d'Isaïe 2:4 où nous lisons:

"Et ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre"

Alors que les nations déploient leurs efforts politiques dans le but d' accomplir Isaïe 2:4, les Témoins de Jéhovah mettent leur espérance dans le Royaume de Dieu, seul gouvernement habilité à apporter une paix durable à l'humanité, et à faire en sorte qu'Isaïe 2:4 devienne un jour réalité. Voilà la différence.
Ces neufs années la société avait signé ce document ce qui revient à mentir, car en même temps elle critiquait l’ONU en le qualifiant d’ennemi de JEHOVAH , et qui devait connaître la destruction par sa main.
Les Témoins de Jéhovah respectent les autorités politiques, tout comme les premiers chrétiens.

"Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a pas d'autorité si ce n'est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité s'est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s'y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes" - Romains 13:1,2

Toutefois, cela n'empêche pas la Bible de présenter ces mêmes autorités sous les traits d'une bête sauvage féroce (Révélation 13:1,2), laquelle subira la destruction divine (Révélation 19:19-21). Est-ce là une contradiction? En tout cas, telle était la relation des premiers chrétiens à l'autorité politique. Il en est de même des Témoins de Jéhovah. S'ils respectent les gouvernements en se soumettant à leurs lois, et en ne s'opposant pas à leur politique, ils ne les soutiennent pas pour autant.
Je vais poster un autre message qui concerne la tromperie manifeste par vos dirigeants en rapport avec les doctrines non bibliques que vous défendez.
Tu peux poster le message qu'il te plaît, c'est ton droit. J'y répondrai dans la mesure de mes possibilités. Tu peux le faire sur le forum "Débat".

Bien cordialement,

Didier
Modifié en dernier par Didier le 04 févr. 2005 01:58, modifié 1 fois.
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Libresansdieu


Ecrit le 03 févr. 2005 20:03

Message par Libresansdieu

Si je comprends bien la question initiale est: "Comment justifier que les TdJ cassent les autres religions dans leur propagande."

J'aimerais répondre avec huit autres questions allant dans le sens opposé. Si vous trouvez que ça n'a pas sa place, déplacez s'il vous plait.

1) Pourquoi créer une propre traduction de la Bible alors qu'il en existe de bien meilleures sur le marché? Moi j'utilise la Nouvelle Traduction (Bayard) elle est excellente! Quoi? Votre traduction est la seule qui est bonne? C'est peu crédible. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?


2) Pourquoi utiliser le nom "Jéhovah" alors que la Bible ne contient jamais ce mot une seule fois? Ça devrait plutôt être YHWH, non? Pendant qu'on y est, Jéhovah est un mot hébreux (approximatif) et le NT est en grec/araméen. Une religion qui se fait son propre Grec, ça me tente plus ou moins. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?

3) Les TdJ ont été fondés par un seul homme et affirment qu'on ne peut comprendre la Bible qu'à la lumière du magazine WT. Si c'est pas un peu sectaire ça, je me demande ce que c'est. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?


4) Les TdJ enseignent à leurs membres quoi penser et EN PLUS veulent NOUS dire quoi penser et quoi faire, y compris ceux qui ont déjà une autre religion. Je trouve ça un peu abusif. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?

5) Une religion, ça me tente pas tellement, mais une qui fait des fausses prophéties, c'est un gros "turn off" disons. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?

6) Autre "turn off": le tabou contre les transfusions. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?


7) Si les auto-cuiseurs sont une preuve de la présence du Christ en ce monde, moi je suis Mickey Mouse. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter? (voir ci-bas!)
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8) Êtes vous *vraiment* certains d'avoir la seule vraie religion? Moi je trouve que c'est abusif. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?

Bible

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La WT et l'ONU

Ecrit le 04 févr. 2005 17:35

Message par Bible

Bonjour Didier !
S’il te plait , ne te moques pas de nous !
L’accord était bel et bien tenu secret devant les adeptes de la WT !!!!

La réaction de tous était l’incrédulité. Personne n'était au courant à l’intérieur de l’organisation.

Tu appel cela pas secret ?

La signature d’un membre du collège central fut découverte par inadvertance après avoir vérifié l’authenticité du document rendu publique avec fracas par un journaliste britannique de la presse de son Pays.
Les membres de la filiale de Londres réagirent en qualifiant de rumeur répandue par les apostats.
Moi-même je fus assimilé comme tel à cause de cette affaire et avais souffert énormément.
Alors Didier ne raconte pas des salades.
L’organisation est dirigée sans nous consulter sur aucun point tout en nous demandant d’accepter tout ce qui est édité dans les colonnes de la Tour de garde.
Toi même n’était pas au courant jusqu’à ce que le journaliste ébruite l’affaire.
C’est exactement comme pour le compromis bulgare avec le sang.

Quand les membres de la filiale bulgare ont été interrogés sur la signature secrète de la société WT devant les instances européennes ont tous niés la chose et prétendaient que ce fut un faux introduit par les apostats.
Je suis sûr qu’aujourd’hui encore le plupart des frères ignorent la vérité à ce sujet.
La société WT avait signé un accord avec l’Europe de cesser interdire les transfusions officiellement, et de changer les statues de l’organisation et de les rendre publique.
Jamais cette situation fut corrigée officiellement. Toi même est-tu au courant de cela ?
Si ce n’est pas le cas, tu as la preuve vivante que des choses se font derrière ton dos et le dos de tous nos frères qui sont abusés.
Si tu veux consulter le document officiel tu n’as qu’à demander et te donnerais le N° du document pour en faire tirer une copie pour toi mêmes.
J’espère de tout mon cœur de pouvoir un jour échanger avec toi de la Bible et les trésors qu ‘elle contient et dont beaucoup furent occultés par Brooklyn.
Le plus fameux concerne le Royaume ! Rien de moins ! A bientôt . Bible.
La vérité vous fera libre

Didier

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Ecrit le 04 févr. 2005 18:28

Message par Didier

Alors Didier ne raconte pas des salades (...) La société WT avait signé un accord avec l’Europe de cesser interdire les transfusions officiellement, et de changer les statues de l’organisation et de les rendre publique.

" "En Bulgarie, les Tj sont libres d'accepter une transfusion sanguine. Jéhovah serait-il partial ? "

Sur quoi reposent ces accusations et ses déclarations que vous avez peut-être lues sur d'autres sites?
Les Témoins de Jéhovah ont obtenu la reconnaissance légale de leur oeuvre en Bulgarie. Cela a été obtenu après que des discussions se soient engagées entre leurs représentants et les autorités gouvernementales de ce pays.

Les termes de l'accord amiable passé entre le gouvernement Bulgare et les Témoins ont déclenché une avalanche d'accusations du genre de celles reproduites en haut de page.

Pour bien comprendre à quel point ces critiques sont stériles, il est important d'être conscient de plusieurs facteurs qui ne sont malheureusement pas abordés par les personnes qui lancent ces accusations.
L'objet de cette page n'est pas d'exposer la position des témoins de Jéhovah concernant la transfusion sanguine. Ce point précis est développé sous le thème "La position des Témoins de Jéhovah concernant les Transfusions sanguines est-elle vraiment basée sur la Bible?"

Voici les notes d'informations fournies par la Commission Européenne des Droits de l'Homme ....
".

La suite sur http://www.euaggelion2414.com/sangBulgfr.htm#2

Pour ceux qui lisent l'italien, I Testimoni di Geova e La questione bulgara - Compromesso? ("Les Témoins de Jéhovah et la question bulgare: Compromis?") sur http://www.tdgonline.net/indice/articoli/bulgaria.htm


Qui raconte des "salades" ici? :roll:

Pour le reste, consulter Les Témoins de Jéhovah et l'ONU: un exemple de cohérence (en italien) : http://www.tdgonline.net/indice/articoli/onu1.htm
J’espère de tout mon cœur de pouvoir un jour échanger avec toi de la Bible et les trésors qu ‘elle contient et dont beaucoup furent occultés par Brooklyn.
Le plus fameux concerne le Royaume ! Rien de moins ! A bientôt . Bible.
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Je pense que nous n'avons pas grand chose à partager.

_________________

"Ces gens-là sont des sources sans eau et des brumes poussées par une tempête violente ; l’obscurité des ténèbres leur a été réservée. 18 Car ils prononcent des paroles orgueilleuses et vaines ; par les désirs de la chair et par des mœurs déréglées ils séduisent ceux qui échappent à peine aux gens dont la conduite est marquée par l’erreur. 19 Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption" - 2 Pierre 2:17-19
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Bible

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Compromis sur le sang

Ecrit le 05 févr. 2005 05:35

Message par Bible

Je vais te communiquer la note officielle de la comission européenne en espérant de mettre fin à un discussion stérile, car de loin je préfére de parler de la parole de Dieu sans rien omettre. Bible
La vérité vous fera libre

jo.L


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Message par jo.L

Libresansdieu a écrit :Si je comprends bien la question initiale est: "Comment justifier que les TdJ cassent les autres religions dans leur propagande."

J'aimerais répondre avec huit autres questions allant dans le sens opposé. Si vous trouvez que ça n'a pas sa place, déplacez s'il vous plait.

1) Pourquoi créer une propre traduction de la Bible alors qu'il en existe de bien meilleures sur le marché? Moi j'utilise la Nouvelle Traduction (Bayard) elle est excellente! Quoi? Votre traduction est la seule qui est bonne? C'est peu crédible. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?


2) Pourquoi utiliser le nom "Jéhovah" alors que la Bible ne contient jamais ce mot une seule fois? Ça devrait plutôt être YHWH, non? Pendant qu'on y est, Jéhovah est un mot hébreux (approximatif) et le NT est en grec/araméen. Une religion qui se fait son propre Grec, ça me tente plus ou moins. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?

3) Les TdJ ont été fondés par un seul homme et affirment qu'on ne peut comprendre la Bible qu'à la lumière du magazine WT. Si c'est pas un peu sectaire ça, je me demande ce que c'est. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?


4) Les TdJ enseignent à leurs membres quoi penser et EN PLUS veulent NOUS dire quoi penser et quoi faire, y compris ceux qui ont déjà une autre religion. Je trouve ça un peu abusif. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?

5) Une religion, ça me tente pas tellement, mais une qui fait des fausses prophéties, c'est un gros "turn off" disons. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?

6) Autre "turn off": le tabou contre les transfusions. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?


7) Si les auto-cuiseurs sont une preuve de la présence du Christ en ce monde, moi je suis Mickey Mouse. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter? (voir ci-bas!)
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8) Êtes vous *vraiment* certains d'avoir la seule vraie religion? Moi je trouve que c'est abusif. Alors pourquoi vous imaginer que je vais vous écouter?
hello :wink: .......... juste une question : pourquoi devrions nous te lire :shock: ??
vivo o porto !

Bible

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Critique des autres religions

Ecrit le 05 févr. 2005 12:02

Message par Bible

Réaction sur les pensées qui suivent:
respecte au moins ceux qui veulent voir les choses autrement et surtout qui prône(nt) la non violence.
Laisse moi te dire que si tout(s) les religieux se comportaient comme les TJ, respectueux des lois, honnete(s), respectant de la nature, les gens, franchement le monde irait mieux et nous aurions nous autres AT ???surement moins d'inimite(ies) avec les religions.
Bien entendu les TJ sont loin de representer une elite, et certains se comportent obligatoirement et de par leur nature humaine plus mal que d'autres mais ce que je constate c'est qu'ils font des efforts constant pour essayer de faire le bien a la difference de vous autres cathos, protestants et musulmans.
Réaction:Respectueux???? Concernant la direction des témoins(donc pas les individus), tu dois savoir qu'il n'y a aucun respect pour les individus!!!!
En effet , aucun humain n'est consulté ni toléré par eux en matière de doctrines élaborées par la direction américaine.
Même un adepte de plusieurs décennies sera exclu de leur rang s'il osait de poser des questions sur certaines explications bibliques non conformes
Aucun individu ne sera écouté quand des suggestions de bonne foi seront apportées en matière de doctrine.
Il faut savoir que l'exclusion pratiquée par eux est équivalant à une mise à mort qu'ils appliqueraient également si les lois séculières leurs donnaient ce droit.
Pour illustrer le côté despote de traiter leurs propres adeptes tu dois savoir qu'en cas d’hésitation d'accepter le fait q' Harmaggédon est pour demain, tu seras exclu pour apostasie!!!! Ceci malgré leurs calculs fantaisistes qui avaient fait déjà la preuve de leurs faillibilités dans ce domaine.
Tu dois aussi savoir que leur respect des lois et d'autres formes d'élitismes est exactement calqué sur le comportement des pharisiens d'antan qui imaginaient être les seuls méritants en matière de culte de leur époque. C'est à cause de cette position qu'ils méprisaient leurs propres frères les qualifiant de"maudits" Jean 7 :49
Tout le comportement des témoins est basé sur la peur !!
La peur d'être détruit par Jéhovah lors de son intervention imminente.
Evidement ils ne vont jamais reconnaître cela, mais en examinant leurs réactions devant des situations ponctuelles tous peuvent arriver à cette conclusion logiquement.
Il suffit de se rendre compte comment avaient-ils réagi officiellement après la découverte de leurs erreurs grossières en matière de doctrines.
Jamais tu ne trouveras des excuses d’avoir mal guidé leurs adeptes, que du contraire lâchement ils n’hésitent pas d’accuser leurs prédécesseurs d’avoir commis ces mêmes erreurs.
Aussi renseigne-toi en profondeur avant de faire des déclarations sans fondement.
Bible
La vérité vous fera libre

jo.L


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Ecrit le 05 févr. 2005 13:54

Message par jo.L

Tout le comportement des témoins est basé sur la peur



..............c'est un TJ qui le dit ?




..............bah non :shock:




................ça doit être vrai alors :roll: ??





bah oui........... :oops:




mais qui est ce " bible" pour affirmer définir quelques 6 millions de personnes croyantes en 2 lignes ??.............. :shock:




je sais pas, un TJ-sociologue :( .............mais si la bible le dit :) ça doit être vrai :P



et s'il vient me dire que j'ai une fracture de la jambe sans me rendre compte ??



.......ho bah c'est vrai aussi 8-)



..............donc j'ai peur..............mais de quoi au fait ??




du noir ?.........non , à mon âge qd-même :oops:




heureusement qu'il annonce pas que nous sommes tous schizophrènes et [ATTENTION Censuré dsl] mentaux :? :shock:




et comment on peut guerir ??




je sais pas , il va nous le dire, j'en suis sûr , il sait tout , il a raison sur tout , si si , il l'a dit ......... :roll:



mais il est au courant que les TJ ont une foi indéfectible en la parole de Dieu ??



bah.....apparemment non, il croît démolir notre croyance en Jehovah en 3 posts :twisted:



la vache , il est fort :shock:



oui,enfin ils sont tous fort en "dénigrement " , tous prêts à nous prouver que nous sommes des moutons égarés , dans le faux , mais le problème , c'est qu'on dit pas où se trouve alors la vérité, car me dire que je suis aveugle , OK , mais s'il me montre pas où se trouve la lumière , ça me fait une belle jambe , un aveugle qui me reproche d'être le noir :? !!



bah, oui , mais c'est comme ça :roll:
vivo o porto !

Papyrus

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Ecrit le 05 févr. 2005 15:19

Message par Papyrus

je sais pas , il va nous le dire, j'en suis sûr , il sait tout , il a raison sur tout , si si , il l'a dit .........
mais il est au courant que les TJ ont une foi indéfectible en la parole de Dieu ??
bah.....apparemment non, il croît démolir notre croyance en Jehovah en 3 posts

oui,enfin ils sont tous fort en "dénigrement " , tous prêts à nous prouver que nous sommes des moutons égarés , dans le faux , mais le problème , c'est qu'on dit pas où se trouve alors la vérité, car me dire que je suis aveugle , OK , mais s'il me montre pas où se trouve la lumière , ça me fait une belle jambe , un aveugle qui me reproche d'être le noir !!
Jo.L, tu nous montre ici la super tolérence des autres religions des tj!!!
Les tj se croient les plus fort, les plus intelligent... ils ont la VERITE...
Mais bon, dès qu'il y a critique (pas forcement dans le sens négatif du terme je précise), il y a opposition direct :(
Je trouve ca bien domage...
Ton comportement fait croire que les tj sont les premiers... hors dans la Bible, les premiers seront les derniers...

personnellement, je prefère m'occuper de la poutre qu'il y a dans mon oeil... plutot que de critiquer la paille qu'il y a dans l'oiel de mon voisin :D

Bonne réflexion :wink:

Libresansdieu


Ecrit le 06 févr. 2005 00:59

Message par Libresansdieu

jo.L a écrit : hello :wink: .......... juste une question : pourquoi devrions nous te lire :shock: ??
Rien ne vous y oblige: je ne m'imagine pas détenir la vérité absolue. Mais, manifestement, vous m'avez lu, donc merci.

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