Méthode de gestion de l'organisation des témoins de Jéhovah

Méthode de gestion de l'organisation.
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Exode

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Ecrit le 12 févr. 2008 09:14

Message par Exode

MonstreLePuissant a écrit :Oui Médico ! Mais Paul ne faisait pas partie d'un collège central. Donc l'enseignement peut venir d'ailleurs n'est ce pas ? Les lettres de Paul ne remontaient pas à Jérusalem pour être visées par un collège central avant d'être rediffusées vers les différentes congrégations. Es tu d'accord ? Donc, peut-on dire que le principe selon lequel toutes informations provient du collège central n'est pas biblique ?
A l'époque il y avait l'apostolat, à notre époque cet apostolat a prit fin.
A l'époque existait le don de connaissance, que possédait Paul, à notre époque ce don a prit fin.
A l'époque il n'y avait pas encore la grande foule, à notre époque elle est constituée.
A l'époque l'annonce de la bonne nouvelle couvrait un large territoire mais pas la planète, à notre époque cette bonne nouvelle est mondialement, planétairement annoncée.


Autant d'éléments qui expliquent l'organisation actuelle.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

question

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Ecrit le 12 févr. 2008 16:11

Message par question

Si Dieu avait opté pour une direction administrative centralisée de la congregation chrétienne, nous devrions retrouver trace de cet organe de direction gerant les 1 er chrétiens.
J'ai posé ces questions mais elles sont restées sans réponses.

Quand les Juifs se révoltèrent contre les lois impériales romaines et quand Jérusalem fut détruite en 70 de notre ère, on peut se poser la question de savoir où les membres Chrétiens du supposé collège central se sont-ils installés ensuite ?

Pourquoi Jean ne fait-il pas allusion dans ses lettres écrites des decennies aprés 70, à une administration centralisée ?

Dans son livre de la révélation, il dépeint Christ Jésus envoyant des messages à sept congrégations de l’Asie mineure (Rev 1-3).

Pourquoi dans aucun de ses messages il n’y a une indication que ces congrégations étaient sous un autre contrôle que celui du Christ ?

Pourquoi Jean ne donnet-il aucun signe d’une quelconque direction de Jésus à travers un collège central visible sur la terre ?

Merci de votre attention

MonstreLePuissant

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Ecrit le 12 févr. 2008 21:11

Message par MonstreLePuissant

Exode a écrit :A l'époque il y avait l'apostolat, à notre époque cet apostolat a prit fin.
A l'époque existait le don de connaissance, que possédait Paul, à notre époque ce don a prit fin.
A l'époque il n'y avait pas encore la grande foule, à notre époque elle est constituée.
A l'époque l'annonce de la bonne nouvelle couvrait un large territoire mais pas la planète, à notre époque cette bonne nouvelle est mondialement, planétairement annoncée.

Autant d'éléments qui expliquent l'organisation actuelle.
Mais cette organisation actuelle ne vient pas de la Bible. Elle ne vient pas de Dieu non plus. Elle vient donc des hommes et des hommes seulement. Ce n'est donc pas une organisation divine. Avant il y avait les prophètes. Après il y a eu les apôtres. Maintenant, il n'y a plus rien. Pourquoi suivre une organisation d'homme sans direction aucune ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

medico

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Ecrit le 13 févr. 2008 17:17

Message par medico

mais les congrégations sont toujours dans sa mains de JESUS.

(Révélation 1:20) 20 Quant au saint secret des sept étoiles que tu as vues sur ma main droite et des sept porte-lampes d’or : Les sept étoiles représentent [les] anges des sept congrégations, et les sept porte-lampes représentent sept congrégations.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Zouzouspetals

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Ecrit le 14 févr. 2008 01:48

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :mais les congrégations sont toujours dans sa mains de JESUS.

(Révélation 1:20) 20 Quant au saint secret des sept étoiles que tu as vues sur ma main droite et des sept porte-lampes d’or : Les sept étoiles représentent [les] anges des sept congrégations, et les sept porte-lampes représentent sept congrégations.
Croyez-vous qu'être dans la main de Jésus et sous la direction d'un collège central humain soient totalement synonymes ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

medico

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Ecrit le 14 févr. 2008 08:26

Message par medico

A vous de prouvez le contraire .
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

question

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Ecrit le 14 févr. 2008 16:15

Message par question

medico a écrit :A vous de prouvez le contraire .

Pourrais-je esperer avoir une réponse aux questions posées, SVP ?




Si Dieu avait opté pour une direction administrative centralisée de la congregation chrétienne, nous devrions retrouver trace de cet organe de direction gerant les 1 er chrétiens.
J'ai posé ces questions mais elles sont restées sans réponses.

Quand les Juifs se révoltèrent contre les lois impériales romaines et quand Jérusalem fut détruite en 70 de notre ère, on peut se poser la question de savoir où les membres Chrétiens du supposé collège central se sont-ils installés ensuite ?

Pourquoi Jean ne fait-il pas allusion dans ses lettres écrites des decennies aprés 70, à une administration centralisée ?

Dans son livre de la révélation, il dépeint Christ Jésus envoyant des messages à sept congrégations de l’Asie mineure (Rev 1-3).

Pourquoi dans aucun de ses messages il n’y a une indication que ces congrégations étaient sous un autre contrôle que celui du Christ ?

Pourquoi Jean ne donnet-il aucun signe d’une quelconque direction de Jésus à travers un collège central visible sur la terre ?

Merci de votre attention

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Ecrit le 14 févr. 2008 16:44

Message par MonstreLePuissant

medico a écrit :mais les congrégations sont toujours dans sa mains de JESUS.

(Révélation 1:20) 20 Quant au saint secret des sept étoiles que tu as vues sur ma main droite et des sept porte-lampes d’or : Les sept étoiles représentent [les] anges des sept congrégations, et les sept porte-lampes représentent sept congrégations.
Il s'agissait de sept congrégations et aucune à l'époque ne concernait les TJ. Quelles preuves as tu que les congrégations des TJ sont dans la main de Jésus ? Jésus a t-il parlé aux congrégations des TJ comme il a parlé aux sept congrégations ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Zouzouspetals

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Ecrit le 14 févr. 2008 17:59

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :A vous de prouvez le contraire .
Je ne crois pas, non.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Zouzouspetals

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Ecrit le 14 févr. 2008 18:12

Message par Zouzouspetals

question a écrit :
Pourrais-je esperer avoir une réponse aux questions posées, SVP ?




Si Dieu avait opté pour une direction administrative centralisée de la congregation chrétienne, nous devrions retrouver trace de cet organe de direction gerant les 1 er chrétiens.
J'ai posé ces questions mais elles sont restées sans réponses.

Quand les Juifs se révoltèrent contre les lois impériales romaines et quand Jérusalem fut détruite en 70 de notre ère, on peut se poser la question de savoir où les membres Chrétiens du supposé collège central se sont-ils installés ensuite ?

Pourquoi Jean ne fait-il pas allusion dans ses lettres écrites des decennies aprés 70, à une administration centralisée ?

Dans son livre de la révélation, il dépeint Christ Jésus envoyant des messages à sept congrégations de l’Asie mineure (Rev 1-3).

Pourquoi dans aucun de ses messages il n’y a une indication que ces congrégations étaient sous un autre contrôle que celui du Christ ?

Pourquoi Jean ne donnet-il aucun signe d’une quelconque direction de Jésus à travers un collège central visible sur la terre ?

Merci de votre attention

Peut-être parce que le postulat de base est erroné : Dieu n'a pas opté pour une administration centralisée (et hiérarchisée) de la congrégation chrétienne. Il a choisi son Fils comme chef unique de l'assemblée des disciples, et l'esprit saint, qui souffle où il veut, où il faut, pour guider leur conscience.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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Ecrit le 14 févr. 2008 18:17

Message par Zouzouspetals

MonstreLePuissant a écrit : Il s'agissait de sept congrégations et aucune à l'époque ne concernait les TJ. Quelles preuves as tu que les congrégations des TJ sont dans la main de Jésus ? Jésus a t-il parlé aux congrégations des TJ comme il a parlé aux sept congrégations ?
Pourquoi d'ailleurs Jésus aurait-il eu besoin de s'adresser à 7 congrégations, s'il y avait eu alors 1 collège central ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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Ecrit le 22 févr. 2008 15:43

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Puisque mes questions n'ont pas trouvé de réponses, j'aborde un autre aspect.

Pourquoi les TJ se sont organisé hiérarchiquement avec une instance qui s'appele le College Central, alors que ce terme n'existe pas dans la bible ?
Les TJ pour démontrer la fausseté de la Trinité pointe l'absence de terme dans la bible, pourquoi ne pas suivre cette règle pour le terme College central ?

Les chrétiens avaient -t-ils une administration centralisée et hiérarchique ?

Considérons Ephésiens 5:21, qui est particulièrement clair :
" Vous soumettant les uns aux autres dans la crainte de Christ. "
Pierre exprime sensiblement la même pensée lorsqu'il dit :
" Pareillement, vous, jeunes gens, soyez soumis aux anciens, et tous, les uns à l'égard des autres, soyez revêtus d'humilité; car Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne la grâce aux humbles." (1 Pierre 5:5, Darby)

Jamais la Bible n'enseigne l'idée d'un centre administratif ou hiérarchique Au lieu de cela, elle enseigne l'assujettissement mutuel.

medico

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Ecrit le 22 févr. 2008 16:41

Message par medico

le sujet est sur la gestion et encore moins question de trinité.
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Message par medico

ZouzouspetalsPourquoi d'ailleurs Jésus aurait-il eu besoin de s'adresser à 7 congrégations, s'il y avait eu alors 1 collège central
pour ce cas de figure c'est c'est DIEU qui parle par l'intermédiaire de JESUS.
(Révélation 1:1) [...] Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]
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Ecrit le 22 févr. 2008 16:58

Message par Zouzouspetals

medico a écrit : pour ce cas de figure c'est c'est DIEU qui parle par l'intermédiaire de JESUS.
(Révélation 1:1) [...] Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]
Et à qui Dieu parle-t-il donc par l'intermédiaire de Jésus ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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