l'exclusion

Méthode de gestion de l'organisation.
Informations sur les méthodes de gestions sur l'organisation des témoins de Jéhovah.
Verrouillé
champs

[Religion] Deisme [Organisation] Aucune
Avatar du membre

Messages : 82
Enregistré le : 28 oct. 2007 06:01

Ecrit le 06 nov. 2007 09:50

Message par champs

pissou a écrit :Non je ne parle pas que de ce post, mais des post que vous mettez dans la section TJ en général.

Personellement mon frère a été exclu et je trouve cette méthode tout a fait discutable sur son interet... mais la religion est ce qu'elle est, et pas ce qu'on voudrait d'elle.

Quand je fais référence au dénigrement c'est dans tous les post. Pour ma part j'ai passé 18 ans chez les TJ, je sais ce qu'il s'y passe et je sais surtout tout ce qu'il ne s'y passe pas. Quand qqun a "un oeuf a peler" j'hésite bien souvent entre le rire ou la pitié pour la bêtise humaine. Bien des interventions que l'on peut voir ci et là sont tragique de médiocrité... je pense que bcp de gens qui partent en criant au viol ont surtout besoin de se justifier ou ont certainement un gros pb a regler avec eux meme.
Je ne prétends pas qu'il n'y ait pas de dérives ou "d'extrèmistes" chez les TJ parce que je n'ai pas tracé tous les TJ pour prétendre tout savoir, mais j'ai assez déménagé dans ma vie et connu assez de congrégations différentes pour reconnaitre les mythomanes en mal d'approbation. Et pour les déviants que certains ont pu rencontrer j'en suis navré, mais je trouve affligeant que l'on s'acharne en prennant des témoignages discutables. Je ne compte pas les reportages télé ou l'on présente un ancien TJ qui a l'air décérébré... il y en a malheureusement plein les rues, catho, musulmans etc...

Imaginons que les TJ débarquent sur les post catholiques en relatant les actes pédophiles de curés, les petits noyés je ne sais trop où etc... on trouverait cela complètement déplacé, et les parents qui protègent les responsables de ces actes sur leurs propres enfants au nom de l'éthique religieux.... mais c'est vrai les TJ c'est tellement outrant !

Personnellement je n'ai jamais pris position et n'en prendrait certainement jamais et ce pour toutes les religions. Maintenant j'ai tous les travers des gens du "monde" comme les appellent les TJ, ce qui ne les empeche pas de discuter avec moi et moi de respecter leur foi qui n'a de dangereux que le mythe et l'acharnement qu'on fait sur eux... du moins en france, pour le reste je ne sais pas.

Toujours est-il qu'il est des points discutables, mais au lieu de prendre cet air pédant de l'homme persuadé de savoir, il serait bien plus agréable de lire des question et de la réthorique fondée sur une envie de comprendre plus qu'une envie de démolir.

Maintenant vous pouvez continuer à venir mordre, vous n'arriverez pas à trouver d'animausité chez eux, ils ne prendront pas. Moi j'suis plus con alors je tombe dans votre jeu et je leur épargne d'avoir à vous envoyer paitre pour votre arrogance. Mais vous avez raison de continuer car cet objectif étant visiblement le votre : calomniez il en restera toujours quelque chose.

A plus tard l'ami, je ne cherche pas de réponse ou d'envenimement quelconque mais j'ai l'utopique espoir de vous faire réflechir.

Cordialement,
Sylvain.

Magnifiquement dit, BRAVO !!! +1 avec Toi... on aurait pas pû mieux écrire...
Ce qui est affirmer sans preuve peut être infirmer sans preuve.

myriam2

Avatar du membre

Messages : 648
Enregistré le : 10 nov. 2007 04:32

Ecrit le 10 nov. 2007 05:28

Message par myriam2

pour une foi que c'est objectif . mais les tj ne disent pas qu'ils sont parfaits.

Nathaniel

Avatar du membre

Messages : 158
Enregistré le : 31 oct. 2007 18:10

Ecrit le 10 nov. 2007 12:32

Message par Nathaniel

c'est pourtant presque sous entendus...
mais heureusement, Dieu ne donne pas l'innunité divine a ces curés, d'ou le fait qu'ils aillent pourrir en taule, pour ceux qui sont dénoncés...
le monde parfait ne se résume qu'en une équation:
vous prenez le monde actuel et vous supprimez l'inconnu imprévisible: l'Humanité.

champs

[Religion] Deisme [Organisation] Aucune
Avatar du membre

Messages : 82
Enregistré le : 28 oct. 2007 06:01

Ecrit le 12 nov. 2007 04:07

Message par champs

myriam2 a écrit :pour une foi que c'est objectif . mais les tj ne disent pas qu'ils sont parfaits.
C'est vrai qu'ils ne sont pas toujours objectif ce qui est vraimment trop dommageable, pour ce qui est de discuter avec bp d'entre eux... Mais j'en connais encore qui n'use pas de la langue de bois ce qui reste tout a leur honneur.
Ce qui est affirmer sans preuve peut être infirmer sans preuve.

myriam2

Avatar du membre

Messages : 648
Enregistré le : 10 nov. 2007 04:32

Ecrit le 15 nov. 2007 05:36

Message par myriam2

la langue de bois c'est pas mon genre.

champs

[Religion] Deisme [Organisation] Aucune
Avatar du membre

Messages : 82
Enregistré le : 28 oct. 2007 06:01

Ecrit le 15 nov. 2007 12:25

Message par champs

Je ne parle pas pour toi... je ne te connais pas !!!
Ce qui est affirmer sans preuve peut être infirmer sans preuve.

myriam2

Avatar du membre

Messages : 648
Enregistré le : 10 nov. 2007 04:32

Ecrit le 22 nov. 2007 10:47

Message par myriam2

alors de qui parle tu ?

Nathaniel

Avatar du membre

Messages : 158
Enregistré le : 31 oct. 2007 18:10

Ecrit le 22 nov. 2007 18:39

Message par Nathaniel

c'est une généralité, mademoiselle...
le monde parfait ne se résume qu'en une équation:
vous prenez le monde actuel et vous supprimez l'inconnu imprévisible: l'Humanité.

Beyer

Avatar du membre

Messages : 2
Enregistré le : 31 mars 2008 16:45

Ecrit le 31 mars 2008 16:58

Message par Beyer

J'avais envie de répondre à ces différentes idées. Mais tout d'abord, par souci d'honnéteté, sachez que je suis moi-même exclue.
Beaucoup de choses totalement fausses circulent au sujet des Témoins de Jéhovah. Moi, je continue à défendre les enseignements. MAis une chose importante.
Quand on devient Témoin de Jéhovah, on accepte de jouer le jeu..." On sait ce qu'est l'exclusion et pourquoi Dieu la recquiert... Alors, une fois que l'on a fait un mauvais choix, ou on l'accepte comme étant une masure nécessaire de discipline ou on fait les efforts pour rester au sein de l'organisation de Jéhovah.
Ceux qui critiquent les Témoins de Jéhovah aprés avoir été exclus sont stupides.
Je ne suis pas meilleure qu'une autre, je ne juge personne, mais j'ai au moins une quelité... J'assume mes erreurs.
Si j'ai envie de revenir je sais ce que je dois faire, dans le cas contraire, je vis ma vie comme je le veux, mais alors, jene me plains pas et je ne critique pas...

RESTONS CORRECTS et assumons nos erreurs...et cessons de critiquer les autres.. Si les Témoins de Jéhovah ne vous plaisent pas, alors, tant pis pour vous... Vous ne savez surement pas ce que vous ratez...

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 03 avr. 2008 14:07

Message par Zouzouspetals

Beyer a écrit :J'avais envie de répondre à ces différentes idées. Mais tout d'abord, par souci d'honnéteté, sachez que je suis moi-même exclue.
Beaucoup de choses totalement fausses circulent au sujet des Témoins de Jéhovah. Moi, je continue à défendre les enseignements. MAis une chose importante.
Quand on devient Témoin de Jéhovah, on accepte de jouer le jeu..." On sait ce qu'est l'exclusion et pourquoi Dieu la recquiert... Alors, une fois que l'on a fait un mauvais choix, ou on l'accepte comme étant une masure nécessaire de discipline ou on fait les efforts pour rester au sein de l'organisation de Jéhovah.
Ceux qui critiquent les Témoins de Jéhovah aprés avoir été exclus sont stupides.
Je ne suis pas meilleure qu'une autre, je ne juge personne, mais j'ai au moins une quelité... J'assume mes erreurs.
Si j'ai envie de revenir je sais ce que je dois faire, dans le cas contraire, je vis ma vie comme je le veux, mais alors, jene me plains pas et je ne critique pas...

RESTONS CORRECTS et assumons nos erreurs...et cessons de critiquer les autres.. Si les Témoins de Jéhovah ne vous plaisent pas, alors, tant pis pour vous... Vous ne savez surement pas ce que vous ratez...
Pensez-vous que tous les exclus "ont fait un mauvais choix", ont besoin de "discipline", ont "commis des erreurs" qu'ils doivent "assumer" ?
Parce qu'à lire les commentaires sur ce forum, je crois que nombre d'ex-Témoins de Jéhovah sont surtout "coupables" de ne plus partager toutes les interprétations d'une organisation humaine imparfaite, pas d'avoir forcément renié Dieu ou commis des actes mauvais.
On pourrait certainement vous retourner votre conclusion : Si les ex-Témoins de Jéhovah ne vous plaisent pas, alors, tant pis pour vous... Vous ne savez surement pas ce que vous ratez... ;-)
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

myriam2

Avatar du membre

Messages : 648
Enregistré le : 10 nov. 2007 04:32

Ecrit le 04 avr. 2008 05:03

Message par myriam2

a bon alors quand PAUL DIT AUX CORIENTIENS d'enlever le méchant c'est parce que cette personne ne suivait pas ses enseignement ?

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 04 avr. 2008 11:01

Message par Zouzouspetals

myriam2 a écrit :a bon alors quand PAUL DIT AUX CORIENTIENS d'enlever le méchant c'est parce que cette personne ne suivait pas ses enseignement ?
I Corinthiens 5:9-13 : "9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous.

Par cette argumentation, l'apôtre Paul veut préciser que ses exhortations à "cesser de fréquenter" les méchants ne se référent pas, d'une façon absolue, à tous les méchants de la terre, mais à ceux qui "appelé(s) frère(s)", commettent des actes mauvais. "Ôtez le méchant du milieu de vous" signifie donc, pour l'apôtre, se séparer des membres de la congrégation qui se comportent en méchant. Il s'agit là d'une discipline interne à la communauté chrétienne, pas d'une attitude extrêmiste face à chaque humain.

Mais que faut-il entendre par "le méchant" ?
L'apôtre parle de "fornicateur", "homme avide", "idolâtre", "insulteur", "ivrogne", "extorqueur", et la liste n'est certainement pas exhaustive ; on peut penser qu'un criminel, qu'un chauffard meurtrier, qu'un pédophile, qu'un violeur... n'ont pas davantage leur place dans la congrégation chrétienne.

Toutefois, qu'en est-il de celui qui a des doutes, ou encore de celui qui décèle des erreurs dans l'enseignement publié par les Témoins de Jéhovah ? Doit-il être traité comme un criminel ?

C'est facile de détourner les yeux, en pensant "s'il est exclu, c'est qu'il a dû commettre des actes mauvais, qu'il s'est détourné de Jéhovah, qu'il n'était pas des nôtres". Mais en quoi poser des questions, ce serait mal ? En quoi celui qui cherche la vérité s'éloignerait-il de Dieu ? Et qu'êtes-vous si vous ne vous reconnaissez plus dans celui qui ne peut pas cautionner les erreurs qu'il a détectées ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

question

Avatar du membre

Messages : 354
Enregistré le : 09 févr. 2008 05:38

Ecrit le 04 avr. 2008 15:16

Message par question

myriam2 a écrit :a bon alors quand PAUL DIT AUX CORIENTIENS d'enlever le méchant c'est parce que cette personne ne suivait pas ses enseignement ?

Ma chère Myriam2,

Vous confondez avec 2Thessaloniciens 3,14-15.


La WT enseignent à leurs adeptes que 1Corinthiens 5,11 s'appliquerait à l'exclusion tandis que 2Thessaloniciens 3,14-15 serait moins grave et permettrait de parler à la personne notée.

Mais que dit exactement la Bible dans ces textes?
Citation:
mais maintenant, je vous ai écrit que, si quelqu'un appelé frère est fornicateur, ou avare, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, vous n'ayez pas de commerce* avec lui [grec: me sunanamignusthai auto], que vous ne mangiez pas même avec un tel homme. - 1Corinthiens 5,11

Et si quelqu'un n'obéit pas à notre parole qui vous est adressée dans cette lettre, notez-le et n'ayez pas de commerce* avec lui [grec:me sunanamignusthai auto], afin qu'il en ait honte : et ne le tenez pas pour un ennemi, mais avertissez-le comme un frère. - 2Thessaloniciens 3,14-15

*commerce : Litt. Fréquentation, relation sociale - Larousse

1) "N'ayez pas de commerce " ou "cessez de frequenter", n'a pas un sens absolu mais relatif, car Paul dit " avertissez les comme un frère".


2) Comme chacun peut le constater, l'apôtre Paul utilise exactement la même expression dans les deux textes en disant aux chrétiens de ne pas avoir de commerce, donc de na pas fréquenter, de ne pas avoir de relations sociales avec un frère,
- qu'il soit "fornicateur, ou avare, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur"
- ou qu'il "n'obéit pas à notre parole qui vous est adressée dans cette lettre".

Comment les conducteurs religieux des témoins de Jéhovah peuvent-ils faire croire à leurs adeptes que ne pas obéir à une lettre inspirée écrite par un apôtre est moins grave qu'être "fornicateur, ou avare, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur" ?

Un témoin de Jéhovah qui contredit la Tour de Garde - dans laquelle les conducteurs religieux non inspirés de la WT affirment par exemple que Jésus règne depuis 1914 - est-il traité moins sévèrement par l'organisation que s'il était immoral, ou voleur, ou menteur?

Beyer

Avatar du membre

Messages : 2
Enregistré le : 31 mars 2008 16:45

Ecrit le 06 avr. 2008 07:54

Message par Beyer

Je crains de ne pa m'être bien exprimée. Toutes les personnes exclues, ou plus justement excommuniées sont coupables de péchés graves que la Bible condamne et ont refusées de se repentir. D'autres, quittent les Témoins de Jéhovah de leur propre initiative. Mais mon choix à moi est fait. Même si je dois galérer des années pour redevenir témoin de Jéhovah, je retournerais dans cette organisation qui bénéficie de la bénédiction de Dieu. Peut-être n'êtes vous pas d'accord, mais je ne me connecterais plus à ce forum. Je n'y trouverais pas mon compte... Alors, je me reconnecte au plus important des livre que j'ai lu et au plus beau... La Bible... Bon courage à tous
TJ exclue

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 06 avr. 2008 08:19

Message par Zouzouspetals

Beyer a écrit :Je crains de ne pa m'être bien exprimée. Toutes les personnes exclues, ou plus justement excommuniées sont coupables de péchés graves que la Bible condamne et ont refusées de se repentir. D'autres, quittent les Témoins de Jéhovah de leur propre initiative. Mais mon choix à moi est fait. Même si je dois galérer des années pour redevenir témoin de Jéhovah, je retournerais dans cette organisation qui bénéficie de la bénédiction de Dieu. Peut-être n'êtes vous pas d'accord, mais je ne me connecterais plus à ce forum. Je n'y trouverais pas mon compte... Alors, je me reconnecte au plus important des livre que j'ai lu et au plus beau... La Bible... Bon courage à tous
Bon courage à vous. Cela ne doit pas être évident d'être autant Témoin de Jéhovah dans l'âme tout en étant excommuniée de ce groupe.

Petite précision : je ne reproche pas aux Témoins de Jéhovah d'exclure des membres coupables "de péchés graves que la Bible condamne". Je leur reproche de traiter de la même manière ceux qui les quittent "de leur propre initiative", généralement pour divergence d'opinion sur quelques doctrines ou pratiques.
Car, si vous traitez celui qui n 'est pas d'accord avec vous aussi sévèrement qu'un adultère ou un extorqueur, alors non seulement vous vous en faites un ennemi, mais implicitement vous assurez l'adultère ou l'extorqueur de n'être pas plus coupable à vos yeux que quelqu'un qui ne partage pas votre point de vue.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Verrouillé

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité