l'exclusion

Méthode de gestion de l'organisation.
Informations sur les méthodes de gestions sur l'organisation des témoins de Jéhovah.
Verrouillé
pissou

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Ecrit le 12 déc. 2004 09:09

Message par pissou

Je trouve triste de voir un tel acharnement.
Comme je le dis dans un autre sujet j'ai pris pas mal de recul par rapport à la religion, mais la seule chose que j'arrive à voir dans toutes vos interventions sur cette section du forum, c'est un acharnement dans le dénigrement, qui vous discrédite totalement. Les références en anglais à droite à gauche, je trouve ca tout aussi lamentable lorsque l'on sait que ce forum est en langue francaise, laissant de coté tout les abrutis qui ne sont pas capable de traduire littéralement, et dont je fais partie.
Alors continuez à dénigrer les autres si cela vous rend aveugle, merci d'être là pour incriminer la paille qu'ils ont dans leurs yeux.

Sachez juste, que le total manque d'objectivité est contre-productif monsieur le savant.
Rock n' roll attitude à vous tous !
Et vive la mariée !
----------------------------------------
18 ans de réunions TJ à mon actif, 7 ans que je n'y vais plus, je n'ai jamais pris position et mon père est ancien. Je sais donc ce qui relève du fantasme et de la calomnie à leur égard. Je les respecte autant que je désapprouve certains points... mais je m'occupe plutot de la poutre dans mon oeil

desertdweller


Ecrit le 15 déc. 2004 05:28

Message par desertdweller

pissou a écrit :Je trouve triste de voir un tel acharnement.
Comme je le dis dans un autre sujet j'ai pris pas mal de recul par rapport à la religion, mais la seule chose que j'arrive à voir dans toutes vos interventions sur cette section du forum, c'est un acharnement dans le dénigrement, qui vous discrédite totalement. Les références en anglais à droite à gauche, je trouve ca tout aussi lamentable lorsque l'on sait que ce forum est en langue francaise, laissant de coté tout les abrutis qui ne sont pas capable de traduire littéralement, et dont je fais partie.
Alors continuez à dénigrer les autres si cela vous rend aveugle, merci d'être là pour incriminer la paille qu'ils ont dans leurs yeux.

Sachez juste, que le total manque d'objectivité est contre-productif monsieur le savant.
Pour l'anglais, c'est bien triste pour les unilingues, mais tous les bon textes, specialement les oroginaux TJ, sont dans cette langue. Il existe cependant des traducteurs automatiques sur Internet.
Ce que tu appele denigrement sont en effet des originaux TJ publies sur Internet par des gens qui ont quitte et qui ont un oeuf a peler avec Brooklyn, alors comme ca fait maintenant partie du domaine publique, rien n'empeche de s'en servir.

pissou

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Ecrit le 15 déc. 2004 20:39

Message par pissou

Non je ne parle pas que de ce post, mais des post que vous mettez dans la section TJ en général.

Personellement mon frère a été exclu et je trouve cette méthode tout a fait discutable sur son interet... mais la religion est ce qu'elle est, et pas ce qu'on voudrait d'elle.

Quand je fais référence au dénigrement c'est dans tous les post. Pour ma part j'ai passé 18 ans chez les TJ, je sais ce qu'il s'y passe et je sais surtout tout ce qu'il ne s'y passe pas. Quand qqun a "un oeuf a peler" j'hésite bien souvent entre le rire ou la pitié pour la bêtise humaine. Bien des interventions que l'on peut voir ci et là sont tragique de médiocrité... je pense que bcp de gens qui partent en criant au viol ont surtout besoin de se justifier ou ont certainement un gros pb a regler avec eux meme.
Je ne prétends pas qu'il n'y ait pas de dérives ou "d'extrèmistes" chez les TJ parce que je n'ai pas tracé tous les TJ pour prétendre tout savoir, mais j'ai assez déménagé dans ma vie et connu assez de congrégations différentes pour reconnaitre les mythomanes en mal d'approbation. Et pour les déviants que certains ont pu rencontrer j'en suis navré, mais je trouve affligeant que l'on s'acharne en prennant des témoignages discutables. Je ne compte pas les reportages télé ou l'on présente un ancien TJ qui a l'air décérébré... il y en a malheureusement plein les rues, catho, musulmans etc...

Imaginons que les TJ débarquent sur les post catholiques en relatant les actes pédophiles de curés, les petits noyés je ne sais trop où etc... on trouverait cela complètement déplacé, et les parents qui protègent les responsables de ces actes sur leurs propres enfants au nom de l'éthique religieux.... mais c'est vrai les TJ c'est tellement outrant !

Personnellement je n'ai jamais pris position et n'en prendrait certainement jamais et ce pour toutes les religions. Maintenant j'ai tous les travers des gens du "monde" comme les appellent les TJ, ce qui ne les empeche pas de discuter avec moi et moi de respecter leur foi qui n'a de dangereux que le mythe et l'acharnement qu'on fait sur eux... du moins en france, pour le reste je ne sais pas.

Toujours est-il qu'il est des points discutables, mais au lieu de prendre cet air pédant de l'homme persuadé de savoir, il serait bien plus agréable de lire des question et de la réthorique fondée sur une envie de comprendre plus qu'une envie de démolir.

Maintenant vous pouvez continuer à venir mordre, vous n'arriverez pas à trouver d'animausité chez eux, ils ne prendront pas. Moi j'suis plus con alors je tombe dans votre jeu et je leur épargne d'avoir à vous envoyer paitre pour votre arrogance. Mais vous avez raison de continuer car cet objectif étant visiblement le votre : calomniez il en restera toujours quelque chose.

A plus tard l'ami, je ne cherche pas de réponse ou d'envenimement quelconque mais j'ai l'utopique espoir de vous faire réflechir.

Cordialement,
Sylvain.
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18 ans de réunions TJ à mon actif, 7 ans que je n'y vais plus, je n'ai jamais pris position et mon père est ancien. Je sais donc ce qui relève du fantasme et de la calomnie à leur égard. Je les respecte autant que je désapprouve certains points... mais je m'occupe plutot de la poutre dans mon oeil

desertdweller


Ecrit le 16 déc. 2004 02:44

Message par desertdweller

Je n'aurais aucune animosite envers les TJ si ce n'etait leur attaque continuelles contre tout ce qui n'est pas TJ.
Un principe que je defends, c'est "crois ce que tu veux, mais laisse ce que je crois, tranquille"
Je frequente pas mal les religions Asiatiques. Je n'ai jamais rencontre un bonze ou un pretre brhamane qui avait quoique ce soit a dire a propos des chretiens, et je ne parle pas des cathos. Pour eux, Hindouistes et Bouddhistes, il y a plusieurs chemins, et c'est bien ainsi.
La doctrine officielle des TJ, celle qu'ils diffusent de porte a porte, c'est que je n'ai pas le droit de croire ce que je crois, que ce que je crois est satanique, honteux, etc. En tout cas pas beau a voire. Que si je continue a croire ce que je crois je vais payer un tres lourd prix pour ce qu'ils appelent une erreur.
De quel droit?
De quel droit les TJ se permettent ils d'attenter a la dignite humaine en pretendant, non qu'ils sont les seuls detenteurs de la verite, mais que les autres sont dans l'erreur. DE quel droit les TJ peuvent ils attenter au droit qu'on les humains de croire ce qu'ils veulent.
Si les TJ se sont arroge le droit de condamner ce que je crois, j'ai, a cause du simple principe de reciprocite le droit de leur rendre la pareille.
Alors c'est simple, ils se taisent, je me tais.

Eliaqim

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Ecrit le 16 déc. 2004 03:00

Message par Eliaqim

Desertdweller ce que tu vas associer au comportement agressant a tes conviction est en réalité le reflet parallèle de ta bible qui est fermé depuis longtemps! :roll:
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
http://www.Forum-Religion.org

desertdweller


Ecrit le 16 déc. 2004 03:13

Message par desertdweller

Eliaqim a écrit :Desertdweller ce que tu vas associer au comportement agressant a tes conviction est en réalité le reflet parallèle de ta bible qui est fermé depuis longtemps! :roll:
Ca ne te fait rien de parler francais, Eliaqim. Je suis tres intelligent, mais il faut m'expliquer longtemps.

pissou

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Ecrit le 16 déc. 2004 05:15

Message par pissou

desertdweller a écrit :Je n'aurais aucune animosite envers les TJ si ce n'etait leur attaque continuelles contre tout ce qui n'est pas TJ.
Un principe que je defends, c'est "crois ce que tu veux, mais laisse ce que je crois, tranquille"
Je frequente pas mal les religions Asiatiques. Je n'ai jamais rencontre un bonze ou un pretre brhamane qui avait quoique ce soit a dire a propos des chretiens, et je ne parle pas des cathos. Pour eux, Hindouistes et Bouddhistes, il y a plusieurs chemins, et c'est bien ainsi.
La doctrine officielle des TJ, celle qu'ils diffusent de porte a porte, c'est que je n'ai pas le droit de croire ce que je crois, que ce que je crois est satanique, honteux, etc. En tout cas pas beau a voire. Que si je continue a croire ce que je crois je vais payer un tres lourd prix pour ce qu'ils appelent une erreur.
De quel droit?
De quel droit les TJ se permettent ils d'attenter a la dignite humaine en pretendant, non qu'ils sont les seuls detenteurs de la verite, mais que les autres sont dans l'erreur. DE quel droit les TJ peuvent ils attenter au droit qu'on les humains de croire ce qu'ils veulent.
Si les TJ se sont arroge le droit de condamner ce que je crois, j'ai, a cause du simple principe de reciprocite le droit de leur rendre la pareille.
Alors c'est simple, ils se taisent, je me tais.
C'est a se demander su c'est pas une plaisanterie ! Parce que les catholiques ne sont pas persuadés de posséder la vérité ? Le discours papal c'est : "soyez musulmans, c'est peut etre la bonne religion" ? Hein hein alors qu'est ce qu'il se passe en se moment avec les jeunesses catholiques qui font des concerts rock du niveau "Jésus reviens" au nom de telle église (si si je l'ai vu de mes propres yeux au plein coeur de La défense à Paris). Bref idem pour l'islam ... j'suis pas convaincu que le message de l'islam ce soit de dire qu'ils sont peut etre dans l'erreur et que ce n'est pas grave. Toutes les religions prétendent etre dans le vrai, les TJ le disent... quelle différence ?

C'est un trouble obcessionnel conpulsif, mélangé avec un délire paranoiaque de la persécution... dans votre discours on dirait que chaque matin un tj est devant votre porte à vous dire que la mort vous guette si vous n'allez pas aux réunions ! A mon avis si vous pensez vraiment ce que vous écrivez... faut que vous sortiez un peu et trouviiez un autre objectif dans la vie que d'essayer de contrecarrer les propos de gens qui ont leur foi, ce à quoi vous ne pouvez rien y faire. On dirait que votre vie est gâchée par l'existence des TJ... je ne l'explique pas :shock:
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jo.L


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Ecrit le 16 déc. 2004 05:40

Message par jo.L

pissou a écrit : On dirait que votre vie est gâchée par l'existence des TJ... je ne l'explique pas :shock:
:arrow: : paroles de jesus ( Jean 7:7 )
Le monde n’a aucune raison de vous haïr, mais il a de la haine pour moi, parce que je témoigne à son sujet que ses œuvres sont mauvaises
vivo o porto !

pissou

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Ecrit le 16 déc. 2004 11:38

Message par pissou

J'aime bien ta photo Jo. L, on dirait la dernière fois que j'ai vu un exclu témoigner à la télé :lol: Bon ok je sors

Alors moi je me fatigue à taper des kilomètres de raisonnement et voilà qu'on me cite la bible.... pfff ma carrière de dactylo est foutue :wink:

A l'époque où je fréquentais encore les salles de réunion je me souviens de mise en garde contre ce genre de forum... je trouvais cela un peu exagéré, mais quand j'observe l'attitude de gens qui se prétendent tolérant mais qui n'ont qu'un objectif "casser", je me dis que ces joutes verbales sont une énorme perte de temps. Les gens qui ont encore encré le terme "secte" dans la tête risquent de prendre les paroles de notre cher desertdweller pour argent comptant. Mais dans un même temps, si personne n'est là pour essayer de remettre certains "mythes" au placard, le mal peut etre plus grand... je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste en communication
... alors j'espère que ca sert à éclairer certaines personnes. J'étais venu sur ce forum en faisant des recherches sur le coran, par pur soucis d'etre moins ignorant, mais finalement j'ai peut etre une utilité dans cette section, en tant que témoin des témoins de Jéhovah.

A pluche,
Sylvain.
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er

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Ecrit le 16 déc. 2004 16:51

Message par er

desertdweller a raison lorsque les témoin de jéhovah font du porte à porte c'est pour éssayer de convertir les gens et il va de soit qu'il font tout
pour démontrer qu'il possédent la verite et que ne pas adhéré c'est etre condamné lorsque viendra harmaguédon

pastoral hide & seek


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Ecrit le 16 déc. 2004 17:54

Message par pastoral hide & seek

Les motifs d’expulsion
Au nombre des délits passibles de l’exclusion de la congrégation chrétienne figurent la fornication, l’adultère, l’homosexualité, l’avidité, l’extorsion, le vol, le mensonge, l’ivrognerie, les insultes, le spiritisme, le meurtre, l’idolâtrie, l’apostasie et la création de divisions au sein de la congrégation (1Co 5:9-13 ; 6:9, 10 ; Tt 3:10, 11 ; Ré 21:8). Avec miséricorde, il faut donner à celui qui suscite une secte un premier et un deuxième avertissement avant de prendre ces mesures d’exclusion contre lui. Le principe de la Loi selon lequel il faut deux ou trois témoins pour établir des preuves contre l’accusé s’applique dans la congrégation chrétienne (1Tm 5:19). Quiconque est convaincu de pratique du péché est repris à l’aide des Écritures “ sous les yeux de tous ”, par exemple ceux qui ont témoigné à propos du péché, afin qu’eux aussi aient une crainte salutaire de ce péché. — 1Tm 5:20

La transfusion sanguine est aussi un motif d'exclusion.

pissou

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Ecrit le 16 déc. 2004 18:42

Message par pissou

er a écrit :desertdweller a raison lorsque les témoin de jéhovah font du porte à porte c'est pour éssayer de convertir les gens et il va de soit qu'il font tout
pour démontrer qu'il possédent la verite et que ne pas adhéré c'est etre condamné lorsque viendra harmaguédon
"Ils font tout" ? Pour avoir moi même fait du porte à porte si TOUT se résume a se qu'ils changent de porte quand on leur dit "non" je ne vois pas le mal. Ca me rappelle le facteur qui passe une fois par an... ah non pardon, cela fait quatre ans que j'habite en région parisienne et pas un seul est passé à ma porte... quant aux facteurs j'en ai vu 4. Mais c'est vrai, on habite pas dans le même quartier... chez vous ils sont là tous les matins à guetter à votre porte que vous sortiez !!! Et s'ils vous attrappent ils vous revendent un abonnement a vie à "Harmagueddon Magazine", ils hurlent dans les rues "Dieu va vous punir !!! REPENTEZ VOUS !!!! "....

Un truc me chagrine, on a le droit de mourrir et de partir en enfer torturé à jamais, ca ne dérrange personne .... mais par contre on a pas le droit d'etre tué par Dieu le jour qu'il a décidé et disparaitre à jamais dans la géhène, ce qui revient à ne plus exister donc ne plus souffrir. Personnellement je choisis la deuxième option, parce que les rotissoires et autres salons de lave, je m'en passe volontiers, je ne suis pas joueur... merci Le Dieu d'amour.

Bon allez suivant !!! 8-)
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Ecrit le 16 déc. 2004 19:17

Message par jo.L

er a écrit :desertdweller a raison lorsque les témoin de jéhovah font du porte à porte c'est pour éssayer de convertir les gens et il va de soit qu'il font tout
pour démontrer qu'il possédent la verite et que ne pas adhéré c'est etre condamné lorsque viendra harmaguédon
n'est-ce pas ce que faisait Jesus :?: .... n'est-ce pas ce qu'a exhorté Jesus à faire ( Mathieu 24:14) ? plutôt qu'essayé de me demander mon avis , j'ai été baptisé catho étant petit, si ça c'est pas convertir de force, sans rien demander à la personne....on peux choisir sa religion des fois ou....non ?? maintenant , libre à chacun de refuser d'écouter notre message, je vois pas où est le pb :? le message du jugement dernier n'est pas de notre cru, mais aparemment peu de personnes en sont consciente et prefere voir en nous des " prophètes de malheur ".....LISEZ LA BIBLE et voyez par vous-même , ce ne sont pas NOS paroles !!
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Eliaqim

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Ecrit le 16 déc. 2004 19:30

Message par Eliaqim

desertdweller a écrit : Ca ne te fait rien de parler francais, Eliaqim. Je suis tres intelligent, mais il faut m'expliquer longtemps.
Bien ci je reprend la même idée ses que tu clame intolérance des témoins quand tout est prescrit noir sur blanc dans ta propre bible Catholique.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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pastoral hide & seek


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Ecrit le 16 déc. 2004 20:30

Message par pastoral hide & seek

Quand j'ai eu 16 ans, ma grand mère qui était TJ a du etre opérée, elle a refusé toute transfusion sanguine, transfusion que mon grand pere a permis pour ne pas la perdre, transfusion qui est arrivé beaucoup trop tard et qui n'a pas permis de la sauver. Transfusion qui a bien evidemment etait source d'une exclusion de la défunte par les TJs.
Et qui dit exclusion quand on est mort, dit exclusion definitive, personne a son enterrement, a l'exception de quelques TJs courageux.

Quand vous êtes jeune et que vous etes face a cela, ca choque !
D'ailleurs le reste de la famille qui faisait partie elle aussi des TJs n'a pas trop cherché a comprendre et a vite couper court.
Désolé de vous le dire, mais ce que vous dites a beau avoir l'air beau, mon oeil va plus loin et ce que je vois, moi, c'est le peu d'humanité qu'il y a derrière tout ca.

Comme je le dis souvent : élitisme et christ ne font vraiment pas bon ménage.

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