l'exclusion

Méthode de gestion de l'organisation.
Informations sur les méthodes de gestions sur l'organisation des témoins de Jéhovah.
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Eliaqim

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Ecrit le 16 déc. 2004 20:54

Message par Eliaqim

pastoral hide & seek a écrit :ma grand mère qui était TJ a du etre opérée, elle a refusé toute transfusion sanguine, transfusion que mon grand pere a permis pour ne pas la perdre
Si elle a refusé je voie mal les témoins de Jéhovah l’exclure. En fait un témoins ne peux pas ce faire exclure quand l’on viole sont droit d’avoir refusé. Il en vas de soit que ton grand père na pas su la respecter de tout évidence. Honnêtement je pense que tu na pas vue le sens opposer de cette situation. Selon la science une transfusion peut tué plutôt que de sauver la vie. Le corps n’accepte pas cette substance sanguine qui lui est étrangère! Le système immunitaire déploie toute une panoplie de défense pour enfin faire mourir cette personne plus vite que le sens espéré. Peut-être que ton grand père a participé a ça morts plutôt que de l’avoir sauver.
Sans vouloir te choqué!
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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pissou

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Ecrit le 16 déc. 2004 22:22

Message par pissou

heu doit y avoir mégarde... le sang porte de gros risques de rejet, et c'est pour cela que la science essaie de développer des solutions alternatives. De là a dire que ca a acceléré le processus je laisserais cette conclusion à un médecin légiste... :?

Bref, votre histoire est bien étrange en effet... mais je ne peux qu'y croire, et si tel est le cas c'est effectivement une pitoyable erreur qui n'a pas de rapport avec ce qui est enseigné chez les TJ.

Je ne dis pas cela pour défendre à tout prix, j'ai moi meme été particulièrement choqué par l'exclusion de mon frère, et je préfèrerais éviter de jetter la pierre... je comprends le principe qu'on ne laisse pas un fruit pourri au milieu du panier. Mais j'ai du mal à penser que l'exclusion puisse amener la personne exclu à se repentir. Cependant je reconnais que ca évite d'avoir des témoins de Jéhovah non pratiquants...
Rock n' roll attitude à vous tous !
Et vive la mariée !
----------------------------------------
18 ans de réunions TJ à mon actif, 7 ans que je n'y vais plus, je n'ai jamais pris position et mon père est ancien. Je sais donc ce qui relève du fantasme et de la calomnie à leur égard. Je les respecte autant que je désapprouve certains points... mais je m'occupe plutot de la poutre dans mon oeil

desertdweller


Ecrit le 17 déc. 2004 03:02

Message par desertdweller

pissou a écrit : C'est a se demander su c'est pas une plaisanterie ! Parce que les catholiques ne sont pas persuadés de posséder la vérité ? Le discours papal c'est : "soyez musulmans, c'est peut etre la bonne religion" ? Hein hein alors qu'est ce qu'il se passe en se moment avec les jeunesses catholiques qui font des concerts rock du niveau "Jésus reviens" au nom de telle église (si si je l'ai vu de mes propres yeux au plein coeur de La défense à Paris). Bref idem pour l'islam ... j'suis pas convaincu que le message de l'islam ce soit de dire qu'ils sont peut etre dans l'erreur et que ce n'est pas grave. Toutes les religions prétendent etre dans le vrai, les TJ le disent... quelle différence ?

C'est un trouble obcessionnel conpulsif, mélangé avec un délire paranoiaque de la persécution... dans votre discours on dirait que chaque matin un tj est devant votre porte à vous dire que la mort vous guette si vous n'allez pas aux réunions ! A mon avis si vous pensez vraiment ce que vous écrivez... faut que vous sortiez un peu et trouviiez un autre objectif dans la vie que d'essayer de contrecarrer les propos de gens qui ont leur foi, ce à quoi vous ne pouvez rien y faire. On dirait que votre vie est gâchée par l'existence des TJ... je ne l'explique pas :shock:
Non toutes les religions ne pretendent pas etre dans le vrai. Pour les cathos il y a divers routes aussi valable l'une que l'autre.
Pour les catholiques, le proselytisme est une atteinte a la dignite humaine. Maintenant les eglises sont ouvertes a tous et si les cathos ont envie d'organiser un concert rock du style "Jesus reviens" En quoi est ce du proselitisme? Les cathos ne vont pas de porte a porte pour dire "Convertis a Jehovah, ou bien...."
Moi les TJ je m'en fout, le discours je le connais avec toutes ses erreurs et ses mensonges. Par contre, je pense aux autres. Gardez la votre foi, si vous croyez au millenium et aux lions qui mangent de l'herbe, grand bien vous fasse. Mais aller trouver un pauvre con et lui faire du chantage, la ca ne va plus.
Pour moi, le pauvre con a le droit de penser ce qu'il veut et c'est comme ca que ca doit etre. Faire changer a quelqu'un sa croyance, c'est lui enlever ses racines, le separer de sa culture, de son milieu social. C'est lui renier son histoire. Faire changer a quelqu'un sa croyance, c'est lui enlever une partie de ce qu'il est pour le remplacer par quelque chose qui lui est totalement etranger.
Mettre la vie d'autrui en danger sur la base de fausse science, la non plus ca ne va pas. Si les transfusions sanguines etaient aussi dangereuses que pretendent les TJ, on le l'appelerait pas le don de vie, il n'y aurait pas des collectes a chaque catastrophe, Il n'y aurait pas ces banques du sang maintenues a grand prix. Rien que sur la plan statistique, la theorie des TJ ne tient pas debout.

Eliaqim

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Ecrit le 17 déc. 2004 04:50

Message par Eliaqim

Non toutes les religions ne pretendent pas etre dans le vrai.
Exacte
Gardez la votre foi, si vous croyez au millenium et aux lions qui mangent de l'herbe, grand bien vous fasse. Mais aller trouver un pauvre con et lui faire du chantage, la ca ne va plus.
Tes solution sont très mince D-D, ou que tu accepte le messages de la Bible, ou que tu renie se quel dit!
Faire changer a quelqu'un sa croyance, c'est lui enlever ses racines, le séparer de sa culture, de son milieu social. C'est lui renier son histoire. Faire changer a quelqu'un sa croyance, c'est lui enlever une partie de ce qu'il est pour le remplacer par quelque chose qui lui est totalement étranger.
En temps que catholique (ses tu une devise d’être fictivement associer a la bible sans la consulté pour autant?-…) Tu parles de graviter dans tes propos a vouloir changer une conviction sur d’autre individu, a ce que je constate ici … mais ta philosophie me dépasse énormément. Que pense tu qua fait Jésus sur la terre ??? Il n’a pas voulue changer la religion de tout ceux a qui il s’avançait selon toi? Et Jean le baptiste a combien de reprise qu’il a débité l’importance de prendre garde et qu’il a annoncé ce qui vient ensuite. Quels étaient ses messages?

Etant donné que tu n’es pas dans un état d’esprit pour apprendre sur les témoins de Jéhovah. Me permet tu de te censuré a la limite du but de ce forum? Moi je ne suis pas la pour combatte ceux qui ne veut rien savoir! Si cette partie du forum est allouée a ceux qui veut apprendre sur les témoins de Jéhovah, il a été précisé que ses pas pour celui qui veut les dénigrer en même temps.

Citation; Jean-Paul II
L'attitude de l'homme devant le mystère de Dieu détermine toute sa vie sociale et culturelle.

Il est bien vraie comme propos!
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desertdweller


Ecrit le 17 déc. 2004 05:00

Message par desertdweller

OK je la ferme. Tu ne me veras plus sur ce Forum. mais pas pour ce que tu penses

pastoral hide & seek


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Ecrit le 17 déc. 2004 05:40

Message par pastoral hide & seek

Le système immunitaire déploie toute une panoplie de défense pour enfin faire mourir cette personne plus vite que le sens espéré. Peut-être que ton grand père a participé a ça morts plutôt que de l’avoir sauver.
Sans vouloir te choqué!
Tu ne me choques aucunement.
Techniquement je me souviens bien que ce sont les médecins qui ont demandé a la suite de l'opération de faire une transfusion sanguine, c'est encore eux les mieux placer pour savoir ce qu'il fallait faire.
L'opération n'avait rien de grave et a priori elle pouvait se passer sans transfusion seulement les médecins l'ont demandé alors même qu'il savait la personne temoin de jehovah, si ils l'ont fait je ne pense pas que c'etait pour éprouver sa foi.
Il y a eu un refus dans un premier temps, puis les médecins ont réussi a se faire entendre et c'est mon grand père qui voyant que son etat ne s'arrangeait pas a pris la décision de cette transfusion.
La transfusion a eu lieu, elle a été sur le coup bénefique, ma grand mère allait beaucoup mieux, seulement des examens ont montré qu'il y avait des choses qui n'allaient pas et que la transfusion était arrivé bien trop tard.

L'exclusion a bien eu lieu, puisqu'il n'y a eu aucun office a son enterrement, et quasiment aucun TJ. Par contre je n'avoue pas connaitre les détails précis et les évenements qui ont ammené cette exclusion.
Ma grand mère était la plus fervente de ma famille, plus que ses fils ou son mari, c'est surtout çà qui a été mal perçu par l'ensemble de ma famille.

er

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Ecrit le 17 déc. 2004 14:11

Message par er

slt quand je dis il font "tout" dans mon dernier message je parler evidament des ideés qu'ils éssaye de faire passer auprés des gens qui appcepte de les écouter ,et je suis tout a fait d'accord avec jo.l c'est aussi ce que faisais jésus et ses diciple , je trouve d'ailleur domage de ne pas avoir de visite de prédicateur d'autre religion a ma porte parce que je prend toujour plaisir a discuter du sujet ; neanmoins il faut reconnaitre que certaine personne n'aime pas etre déranger chez elle pour s'entendre dire comment elle doivent vivre le christianisme (surtout si elle sont elle méme membre d'une religion chrétienne differente de celle des tj ),et que tous le monde n'apprécient pas de voir des gens vennir a leur porte critiquer leur mode de vie de façon oral ou indirectement de par la lecture des publication reveillé - vous ou la tour de garde que laisse gratuitement les tj de temps en temps ;il est donc normal a mon avis que des gens vous le repproche surtous s'il ce trouve habité un quartier avec une congrfégation particuliérement active . cela est peut etre le cas de desertdweller lorsquil séjourne en europe .

jo.L


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Ecrit le 17 déc. 2004 15:01

Message par jo.L

il ne suffit pourtant pas de nous claquer la porte au nez 3 fois pour semaine, pour prétendre tout savoir sur nous, non ??
vivo o porto !

er

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Ecrit le 17 déc. 2004 16:04

Message par er

exacte,mais ils ne pretendent pas tous savoir sur vous ,ils sont juste sur que les info qu'ils ont vu à la télé vous conçernant sont vrai .

jo.L


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Ecrit le 18 déc. 2004 05:06

Message par jo.L

er a écrit :exacte,mais ils ne pretendent pas tous savoir sur vous ,ils sont juste sur que les info qu'ils ont vu à la télé vous conçernant sont vrai .
confiance aveugle dans les médias...absence d'esprit critique... refus de vérifier par soi-même les infos....c'est pire alors :?
vivo o porto !

MonstreLePuissant

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Ecrit le 18 déc. 2004 22:50

Message par MonstreLePuissant

jo.L a écrit : confiance aveugle dans les médias...absence d'esprit critique... refus de vérifier par soi-même les infos....c'est pire alors :?
Si je puis me permettre, "confiance aveugle dans leurs chefs ...absence d'esprit critique... refus de vérifier par soi-même les infos", c'est le propre de la quasi-totalité de ceux qui adhèrent à une religion. On fait confiance aux médias tout comme on fait confiance aux chefs religieux de ce monde, sans la moindre garantie de leur sincérité. C'est encore plus vrai pour les religions et les dictatures, où toute information a une nature plus ou moins partisane.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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Ecrit le 18 déc. 2004 23:08

Message par Prédicateur

MonstreLePuissant a écrit : Si je puis me permettre, "confiance aveugle dans leurs chefs ...absence d'esprit critique... refus de vérifier par soi-même les infos", c'est le propre de la quasi-totalité de ceux qui adhèrent à une religion. On fait confiance aux médias tout comme on fait confiance aux chefs religieux de ce monde, sans la moindre garantie de leur sincérité. C'est encore plus vrai pour les religions et les dictatures, où toute information a une nature plus ou moins partisane.
je vous juste dire que je suis partisans de ce texte. :wink:
La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe (Jacques Prévert / 1900-1977)

Eliaqim

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Ecrit le 19 déc. 2004 17:53

Message par Eliaqim

<quasi-totalité> est le mot juste! et dans cette quasi-totalité il y a ceux qui ne le font "quasi-pas"!!!
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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Ecrit le 19 déc. 2004 22:57

Message par MonstreLePuissant

Eliaqim a écrit :<quasi-totalité> est le mot juste! et dans cette quasi-totalité il y a ceux qui ne le font "quasi-pas"!!!
Evidemment, la plupart des gens ne vérifie jamais rien, quelque soient les religions d'ailleurs. Dans ceux qui osent vérifier, il y en a peu qui ont l'esprit critique et qui oseront relever l'erreur plutôt que de l'accepter, de l'atténuer et de se montrer complaisant. Enfin, dans ceux qui seront conscients des différences, très peu seront ceux qui oseront rejeter leur religion au nom de la vérité.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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Ecrit le 21 déc. 2004 22:38

Message par Sans noms

L'exclusion a bien eu lieu, puisqu'il n'y a eu aucun office a son enterrement, et quasiment aucun TJ. Par contre je n'avoue pas connaitre les détails précis et les évenements qui ont ammené cette exclusion.
Dans le cas ou un temoin est marié à un non-temoin et que le temoin décede, tout ce qui sera fait le sera avec la permission du conjoint.

Si le conjoint en pleine revolte (et c'est normal apres un déces) refuse qu'un discourt soit prononcé, s'emportent aupres de ceux qui le rencontre et leur demandent qu'il ne veut pas "un maudit temoins dans la place" au funérailles, c'est son droit.

Apres celà la famille qui ne voit pas "d'office", ne voit pas "d'amis temoins" et qui se fait dire par le conjoint survivant que son épouse n'était plus temoin en dernier en tirent des conclusions c'est tout à fait normal.

De 1 aucun temoins ne peut etre eclus apres sa mort... Yé mort il n'existe plus, c'est un non-sens.
Exclure un mourant sur son lit d'hopital ça n'à pas plus de sens non plus puisque de toute façon il vas crever... il ne pourra pas revenir pour etre réintégré, yé mort.
Par contre un temoin qui décide j'uste avant son décès d'écrire une lettre pour se retirer mais bof à quoi bon, un mort c'est un mort.

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