l'exclusion

Méthode de gestion de l'organisation.
Informations sur les méthodes de gestions sur l'organisation des témoins de Jéhovah.
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Thierry


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Ecrit le 24 juil. 2005 04:46

Message par Thierry

Simsi a écrit :Je n'ai pas dis ça...
Vous avez écrit:Non toutes les religions ne pretendent pas etre dans le vrai. Pour les cathos il y a divers routes aussi valable l'une que l'autre. dans votre message Posté le: Sam Avr 23, 2005 2:00 pm.
Remontez le fil de la discussion et vous le retrouverez.

"Si un non-Catholique croit à tous les enseignements de l'église mais choisit de demeurer en dehors de sa communion, il cours le grave danger d'être damné éternellement. Le Concile Vatican II enseigne que "l'Église, pèlerin maintenant sur terre, est nécessaire au salut: Christ est le médiateur est le chemin menant au salut; il est présent parmi nous par son corps qui est l'Église" (Constitution on the Church, 14). Puis viennent ces mots: "Ainsi ils ne peuvent être sauvés ceux qui, sachant que l'Église Catholique a été établit par Dieu en christ, refusent d'y entrer, ou de demeurer en son sein."
Être Catholique quelle Différence ça fait? by Rev. Ray Ryland
http://www.catholic.com/ROCK/cathdiff.htm
+
"L'étrange plainte est formulée contre les Témoins de Jéhovah parce qu'ils affirment être la seule vraie religion. C'est là une bien étrange accusation contre une dénomination adhérant aux enseignements de Jésus, sachant que la revendication d'être la seule vraie religion est propre au christianisme dans son ensemble et que de ce fait, c'est également ce qu'affirment la plupart des sectes et religions de la chrétienté. Le christianisme est exclusif, niant qu'il puisse y avoir une autre vraie religion. En affirmant cela, les Témoins de Jéhovah ne font rien qui ne soit accepté de la plupart des églises et mouvements chrétiens."
BRYAN RONALD WILSON of All Souls College in the City of Oxford, England, University Professor
voir:
http://www.euaggelion2414.com/DeclarNeutre.htm

Cordialement
Thierry
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Brainstorm

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Ecrit le 24 juil. 2005 17:30

Message par Brainstorm

calmos les gars, on est tous TJ ( je parle à simsi et thierry )

vous n'êtes pas présentés l'un à l'autre ?
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
« Le Chevalier de la foi est un témoin, jamais un maître. » Kierkegaard

Thierry


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Ecrit le 24 juil. 2005 18:05

Message par Thierry

Brainstorm a écrit :calmos les gars, on est tous TJ ( je parle à simsi et thierry )

vous n'êtes pas présentés l'un à l'autre ?
Mea culpa! :?

En effet je n'avais pas remarqué que simsi faisait en fait une citation. Désolé :oops:

Mais on n'est pas énervé :wink:

En tout cas, pardon simsi. Je cours me cacher Image

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Thierry
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Brainstorm

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Ecrit le 25 juil. 2005 03:44

Message par Brainstorm

c pas grave
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
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http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
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pandore

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Ecrit le 25 juil. 2005 13:13

Message par pandore

Simsi a écrit : Si tu dis vrai ... adieu les église et autre lieu de culte... car ces lieux de culte sont ds nos coeur .. église rendez l'argent des don, vos lieu de culte sont inutile.. pretre et pasteur trouver un travail .. votre prédication est vaine.

;)

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Ecrit le 02 janv. 2007 16:17

Message par Jackie

Le sujet était bien en rapport avec l'exclusion???
Si c'est bien le cas, j'aimerais vous soumettre la situation que je connais de près, car c'est arrivé avec les membres de ma propre famille.
Un jour, après plus de 30 années de" service" comme témoin approuvé, le mari de cette famille avait besoin de recevoir des preuves bibliques d'une doctrine particulière qu'il était incapable d'étayer.
La raison de cette lacune chez lui était développée par un manque d'intérêt pour cette doctrine qu'il avait toujours considéré comme secondaire. (c'est toujours le cas aujourd'hui)
Mais voilà qu'un de ses étudiants lui pose la question en rapport avec ce point.
Confiant dans l'organisation dont il avait toujours confiance, il fait des recherches bibliques avec les livres de la WT, persuadé de trouver la réponse pour ce monsieur.
N'ayant pas trouvé les preuves bibliques évidentes, ils se tourne naturellement vers les responsables de son église et expose le problème en demandant une aide pour une solide réponse bibliquement correcte.
Mettez vous a sa place quand il voit que cette aide lui est carrément refusée et des menaces lui sont prodiguées s'il ne cessait pas immédiatement ses questionnements????
Pour la première fois dans sa vie de témoin,où il avait besoin d'une aide, il se voit refuser les de quelques versets qui pouvaient combler cette lacune???
Ayant voulu dès lors approfondir toutes les doctrines dont il n'avait jamais douté jusqu'à ce jour, il mit la main sur plusieurs erreurs dont l'étalage devant les mêmes responsables avait reçu la même réponse.
Aujourd'hui cet homme fidèle qui n'avait rien commis de grave qui bibliquement permet l'exclusion se voit pourtant privé de ses frères par cette mesure sans pitié.
Depuis, il n'avait jamais reçu la visite de ces "responsables"(6 ans)
Si vous voulez faire la même expérience que lui, vous pourrez seulement alors voir que cette mesure existe bien et qui déshonore l'église qui la pratique car selon le seul chef de la véritable église les disciples sont tenus d'aimer même leurs ennemis.
Je ne désire pas polémiquer, mais vous soumet ce cas pour votre réflexion en vous suggérant de faire l'expérience de demande d'explication pour certaines doctrines.
Je peux vous fournir quelques unes de ses erreurs si l'expérience vous semble utile.

medico

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Ecrit le 03 janv. 2007 10:42

Message par medico

30 tj et pas pouvoir répondre il devait pas souvant ouvrir la bible pour en arrivé là :wink:

et qui enttend qu'un son attend qu'une version
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Thierry


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Ecrit le 04 janv. 2007 15:05

Message par Thierry

Bonjour Jackie,

Il est bien difficile de répondre à une telle histoire. Pour ma part, je connais des TJ qui ont connu des moments de doute et ont eu besoin d'éclarcissements concernant des doctrines pour diverses raisons. Ils n'ont jamais eu à subir ce que vous décrivez. Selon leurs propre dires les anciens les ont traité conformément à cet ordre biblique:
(Jude 22) continuez à faire miséricorde à certains qui ont des doutes.

Par contre, peut-être pourriez vous nous dire quelle était cette doctrine pour laquelle ce père de famille TJ depuis 30 ans ne trouvait pas de preuve biblique. Merci d'avance
Thierry
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medico

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Ecrit le 07 janv. 2007 13:49

Message par medico

alors cette explication si difficile elle vient!
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Jackie

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Ecrit le 08 janv. 2007 11:38

Message par Jackie

Avez-vous remarqué la différence entre les deux interlocuteurs?
Celui qui agit sous un titre de "modérateur"ne semble pas du tout en accord avec le principe que vous Thierry adoptez.
Pourquoi cette différence ? L'un sera un adepte de la secte?
En tout cas je ne m'abaisserais pas a "échanger" avec un moqueur et impoli personnage.
Je vous le répète de toute façon, que la doctrine en question n'est pas du tout importante pour lui, mais c'est la façon qu'il avait été traité qui est révélatrice!
Je vais lui demander le point pour vous faire part à vous Thierry.
Jackie

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Ecrit le 08 janv. 2007 12:12

Message par medico

la question reste en suspend
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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free

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Ecrit le 12 juin 2007 07:03

Message par free

Que peut ressentir une mère qui a vu un bébé, une petite fille, sortir de son corps, qui en a pris soin, qui s’en est occupée lorsqu’elle était malade, qui a instruit la petite fille pendant ses années de formation, qui a vécu ses problèmes avec elle, qui a ressenti ses déceptions et ses moments de tristesse comme s’ils étaient les siens, qui a versé des larmes avec elle —, oui, que peut ressentir cette mère lorsque sa fille, maintenant adulte, la rejette soudainement, alors qu’elle ne cherche qu’à être honnête envers sa conscience et envers Dieu ?
" Que peuvent ressentir un père ou une mère quand ils voient leur fils ou leur fille se marier et qu’on leur dit, invoquant la même raison, qu’‘ il vaudrait mieux qu’ils ne viennent pas au mariage ’, ou quand ils apprennent que leur fille a donné naissance à un enfant et qu’on leur dit qu’ils ne peuvent pas venir voir leur petit-fils ou leur petite-fille ?

" Ces cas ne sont pas issus de l’imagination. Ces choses arrivent à de nombreux parents qui ont été autrefois associés aux Témoins de Jéhovah.

free

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Ecrit le 12 juin 2007 07:05

Message par free

La Société Watch Tower n’a pas toujours eu une attitude aussi légaliste. Tout comme au sein de nombreux mouvements religieux, il y avait abondance de grâce au début. Mais à mesure que ce mouvement s’est structuré, les règles et les codes de conduite prirent la place de la grâce et de la miséricorde. Notez ce que disait La Tour de Garde il y a plusieurs décennies :

" Nous ne refuserions pas de traiter quelqu’un comme un frère parce qu’il ne croirait pas que la Société est le canal de communication du Seigneur. […] Si d’autres voient les choses différemment, c’est leur privilège. Il doit y avoir une totale liberté de conscience. " — La Tour de Garde (éd. angl.), 1er avril 1920, pp. 100, 101.

Il n’a pas fallu longtemps, pourtant, pour que les " persécutés " deviennent persécuteurs. Vers 1930, ceux qui étaient en désaccord avec le président Rutherford furent qualifiés de " mauvais esclaves " et mis dans la même classe que l’" homme de la perdition ", destinés à être détruits (La Tour de Garde [éd. angl.], 1930, pp. 275-281).

free

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Ecrit le 12 juin 2007 07:13

Message par free

La difficulté avec la WT s'est qu'elle envisage les versets se rapportant à l'exclusion dans un CONTEXTE JURIDIQUE.
Cette approche tranforme les bergers en policiers spirituels, enquêteurs, procureurs, juges qui sanctions ou pardonnet.
Ce système s'apparente au système judciaire séculier avec sa cour pénale, sa cour d'appel et les procédures s'y référants.
Quandj'étais anciens je me souviens que dans les "affaires " la préoccupation principale était de respecter les procéduree du KS nous étions des fonctionaires zélés de la WT.
Cette appoche juridique est une erreur d'appréciation qui aboutit à décisions dramatiques

En 2 COR2:6-8 Paul utilise l'expression suivante "Cette réprimande infligé par la MAJORITE suffit pour un tel homme"

Il n'est pas question de former un comité judiciaire en vue de sa réintégration.
Paul ne demande pas non plus de former un comité judiciaire en vu d'entreprendre une action contre la MINORITE qui a choisi de ne pas s'associer à la réprimande.
Pas de trace de procédures judiciares qui mettraient les brebis sous pressions.
Conclusion, la decision de ne plus frequenter un pécheur était une DECISION PERSONNELLE, que la majorité de la congregation de Corinthes a adopté, une MINORITE ayant refusé de s'y associer.

L'esprit manifestait dans le sytème WT correspond a celui de EZE34:4 " les brebis malades vous ne les avez pas fortifiées, celle qui était souffrante vous ne les avez pas guérie(...) mais c'est avec dureté que vous les avez tenues dans la soumission"
Non pas que les anciens soient dénués de compassion mais leurs souci principal c'est de s'assurer que les procedures soient observées ce qui étouffent dans une certaine mesure la sensibilité.

ROM 14 :1 " Accueillez celui qui est mal affermi dans la foi, sans vous ériger en juges de ses opinions "

Irmeyah

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Ecrit le 12 juin 2007 07:31

Message par Irmeyah

free a écrit :Que peut ressentir une mère qui a vu un bébé, une petite fille, sortir de son corps, qui en a pris soin, qui s’en est occupée lorsqu’elle était malade, qui a instruit la petite fille pendant ses années de formation, qui a vécu ses problèmes avec elle, qui a ressenti ses déceptions et ses moments de tristesse comme s’ils étaient les siens, qui a versé des larmes avec elle —, oui, que peut ressentir cette mère lorsque sa fille, maintenant adulte, la rejette soudainement, alors qu’elle ne cherche qu’à être honnête envers sa conscience et envers Dieu ?
" Que peuvent ressentir un père ou une mère quand ils voient leur fils ou leur fille se marier et qu’on leur dit, invoquant la même raison, qu’‘ il vaudrait mieux qu’ils ne viennent pas au mariage ’, ou quand ils apprennent que leur fille a donné naissance à un enfant et qu’on leur dit qu’ils ne peuvent pas venir voir leur petit-fils ou leur petite-fille ?

" Ces cas ne sont pas issus de l’imagination. Ces choses arrivent à de nombreux parents qui ont été autrefois associés aux Témoins de Jéhovah.
L'exclusion est-elle une pratique sectaire ?
http://www.euaggelion2414.com/exclusiontj.htm

L'exclusion pousse-t-elle à diaboliser et rejeter définitivement des membres d'une même famille ?
http://www.euaggelion2414.com/toutfauxfr.htm
La difficulté avec la WT s'est qu'elle envisage les versets se rapportant à l'exclusion dans un CONTEXTE JURIDIQUE.
Non, la WT n'a aucun pouvoir juridique sur les TJ. Elle n'a qu'un pouvoir moral éventuellement.
D'un côté les anciens doivent être doux comme Jésus mais justes comme Jéhovah.
De l'autre, les brebis qui ont fauté doivent être humbles et sages.
Si les deux parties adoptent ainsi une attitude conforme à l'esprit biblique, tout se passe parfaitement bien.
Il n'y a des problèmes que principalement (sinon toujours) par ORGUEIL de la part du pécheur non repentant.
La vertu cardinale de la brebis pécheresse est l'humilité. Sans elle, elle ne peut prétendre réintégrer le groupe dans l'harmonie.
la decision de ne plus frequenter un pécheur était une DECISION PERSONNELLE, que la majorité de la congregation de Corinthes a adopté
Votre raisonnement n'a pas de cohérence. Si elle était à la majorité de la congreg, elle n'était pas "personnelle", justement, mais collective !
Enfin Paul dit bien :

(1 Corinthiens 5:11) 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre [...]

Autrement dit c'était une nécessité ecclesiologique et non un choix personnel de la part de chacun des frères.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

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