l'exclusion

Méthode de gestion de l'organisation.
Informations sur les méthodes de gestions sur l'organisation des témoins de Jéhovah.
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Irmeyah

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Ecrit le 09 sept. 2007 07:24

Message par Irmeyah

omlibre, avez-vous visité :

Exclusion/ Excommunication : Pratique sectaire ?
http://www.euaggelion2414.com/exclusiontj.htm
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

omlibre

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Ecrit le 09 sept. 2007 09:10

Message par omlibre

J'ai lu votre lien qui au demeurant est très interessant.
Ce verset y est cité,

Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu, celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut!
car celui qui lui dit : Salut! participe à ses mauvaises oeuvres -

2 Jean 9-11.

Une petite analyse


Les témoins de Jéhovah agissent littéralement de cette manière, notamment envers leurs "apostats" qui n'adhèrent plus à la doctrine de la Watch Tower alors que Jean parle de "la doctrine du Christ".
Dans les temps bibliques, saluer quelqu'un ne consistait pas à lui dire simplement bonjour mais on entendait par saluer quelqu'un lui offrir l'hospitalité avec la bienvenue et tout ce que cela comprenait. Comment un chrétien aurait-il pu agir ainsi envers un frère qui avait abandonné "la doctrine de Christ" (Galates 1,6-9). Les traducteurs de la version tob ont tenu compte de ces faits en traduisant le texte de Jean comme suit:
Citation:
Quiconque va trop en avant et ne demeure pas dans la doctrine du Christ, n'a pas Dieu.
Celui qui demeure dans la doctrine du Christ, il a, lui, et le Père et le Fils.
Si quelqu'un vient à vous sans être porteur de cette doctrine, ne l'accueillez pas chez vous, et ne lui souhaitez pas la bienvenue.
Qui lui souhaite la bienvenue communie à ses oeuvres mauvaises - 2 Jean 9-11 La bonne attitude à adopter envers un chrétien égaré est décrite par l'apôtre Paul :
Citation:
Si quelqu'un n'obéit pas à ce que nous disons dans cette lettre, notez-le et n'ayez aucun rapport avec lui, pour qu'il en ait honte; ne le considérez toutefois pas pas comme un ennemi, mais reprenez-le comme un frère - 2 Thessaloniciens 3,14-15

Ce que Paul a écrit était inspiré de Dieu et pourtant, si un chrétien n'obéissait pas à ce que Paul a écrit, il fallait le reprendre comme un frère - et pour faire cela il fallait lui parler.
Si un tJ n'obéit pas à une instruction de la Tour de Garde - par exemple de ne pas fêter un anniversaire - il risque d'être exclu et les tJ ne lui parlent plus et ne lui disent même plus bonjour!
Les rédacteurs de la Tour de Garde sont-ils plus que l'apôtre Paul qui était pourtant inspiré de Dieu ?

Nhoj

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Ecrit le 09 sept. 2007 12:47

Message par Nhoj

Les témoins de Jéhovah agissent littéralement de cette manière, notamment envers leurs "apostats" qui n'adhèrent plus à la doctrine de la Watch Tower alors que Jean parle de "la doctrine du Christ".
Non, les apostats, non content de ne plus adhérer à Dieu, diffame son Organisation.

Et si vous vous donniez la peine de mieux vous renseigner à notre sujet au lieu de dire bêtement que l'on est pas chrétien, vous verrez que nous appliquons la Bible. Donc il est question de la doctrine de Christ dans notre cas.
pas comme un ennemi, mais reprenez-le comme un frère
Il est reprit par les anciens, frère qualifiés et ayant prouvés leur foi depuis de nombreuses années. Seulement quand ils sont excommuniés, c'est qu'ils n'ont pas acceptés la discipline.
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omlibre

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Ecrit le 10 sept. 2007 04:37

Message par omlibre

" Et si vous vous donniez la peine de mieux vous renseigner à notre sujet au lieu de dire bêtement que l'on est pas chrétien, vous verrez que nous appliquons la Bible. Donc il est question de la doctrine de Christ dans notre cas. "

Je n'ai JAMAIS dit que vous n'etiez pas chrétien.
Je vous faisais observé que l'apotre jean dans sa deuxieme lettre parlait de ceux qui rejetaient " la doctrine du christ " et non pas de ceux qui rejetaient la doctrine de la WT.
Or vous assimilez les 2 notions et ainsi vous concluez que ceux rejetent les enseignements de la WT ne meritent un salut.
De plus je vous indiquait que le terme " salut " ne correspondait pas à notre bonjour mais au fait d'accuiellir une personne avec hospitalité.
En fin l'apotre paul encourage les chrétiens à avertir ( donc à parler ) ceux qui rejetent ses écrits inspirés.
Donc si nous devons continuer d'avertir ceux qui rejetent des écrits inspirés pourquoi les TJ doivent-ils cesser toutes relations avec ceux qui rejetent les ecrits de la WT non inspirés ???

Je vous fais observer que le terme grec employé en 2 thess 3:14-15 " n'ayez aucun rapport " est le même qu'en 1 cor 5, donc il ne s'agit pas de cesser toute relation d'une maniere exclusive mais de refuser de pactiser avec des personnes qui constituent un danger spirituel.

Nhoj

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Ecrit le 10 sept. 2007 07:05

Message par Nhoj

Donc si nous devons continuer d'avertir ceux qui rejetent des écrits inspirés pourquoi les TJ doivent-ils cesser toutes relations avec ceux qui rejetent les ecrits de la WT non inspirés ???
Parce que ces derniers ont eu la connaissance exacte puis l'on rejetée. Ils ont rejetés Christ. Lis premiers cotés n'ont pas cette connaissance.
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omlibre

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Ecrit le 10 sept. 2007 07:36

Message par omlibre

Mais Paul parlent de chrétiens dans sa lettre aux Thessaloniciens, donc de personnnes ayant reçu l'onction et la connaissance exacte.
Les "noter" ne signifiait rompre toute relation avec eux pourtant il faisaient fi d'instructions inspirées.

medico

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Ecrit le 10 sept. 2007 08:47

Message par medico

noter c'est une chose l'excomunication c'est autre chose.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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omlibre

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Ecrit le 10 sept. 2007 09:17

Message par omlibre

Ne pas respecter les écrits inspirés d'un apotre est ce grave ?
est ce plus grave que de ne pas respecter les ecrits non inspirés de la WT ?

Sur quelle base établissez vous une distinction entre l'excomunication et le fait d'être noter ?
Ne pensez vous pas que les chretiens devraient maintenir un lien avec les personnes exclues afin de les avertir et de les aider à se redresser ?

2 TIM 2 : 14-18, 23-24

14" Continue à leur rappeler ces choses, leur ordonnant devant Dieu comme témoin de ne pas se battre sur des mots — chose qui n’est utile à rien parce qu’elle cause la ruine de ceux qui écoutent. 15 Fais tout ton possible pour te présenter à Dieu [comme un homme] approuvé, un ouvrier qui n’a à rougir de rien, qui expose correctement la parole de la vérité. 16 Mais évite les discours vides qui profanent ce qui est saint ; car ils avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole s’étendra comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète. 18 Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns.
Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu’elles provoquent des disputes. 24 Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité,"


Ces versets indiquent que même dans des cas extrèmes de personnes qui se sont écartées de la vérité, qui boulversent la foi de quelques uns, qui sont dans le piège du diable, l'attitude recommandée est la suivante, évite les discours vides, être capable d'enseigner ceux qui ne sont pas disposés favorablement avec comme objectif la repentance et qu'ils reviennent à la raison.
Donc de ne pas rompre tout lien !!!

Mais Paul parlent de chrétiens dans sa lettre aux Thessaloniciens, donc de personnnes ayant reçu l'onction et la connaissance exacte.
Les "noter" ne signifiait rompre toute relation avec eux pourtant il faisaient fi d'instructions inspirées.

medico

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Ecrit le 10 sept. 2007 10:04

Message par medico

tu le fai texprés ou quoi j'ai dit que noté et excomuier était deux choses différentes .
mais des fois certains vont trop loin d'ou la remarque de PAUL.
(Tite 3:10-11) 10 Quant à l’homme qui fonde une secte, rejette-le après un premier et un deuxième avertissement, 11 sachant qu’un tel homme a été dévoyé et qu’il pèche : il s’est condamné lui-même.

ps ICI C'EST UN FORUM SUR LES TJ PAS CONTRE LES TJ .
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omlibre

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Ecrit le 10 sept. 2007 10:39

Message par omlibre

Ai je prononcé une parole anti-TJ ou irrespectueuses ?

Je vous rassure je ne suis pas anti TJ.

Je vous pose des question liées à la bible et vous m'acussez d'être contre les TJ, je ne comprend pas.




2 TIM 2 : 14-18, 23-24

14" Continue à leur rappeler ces choses, leur ordonnant devant Dieu comme témoin de ne pas se battre sur des mots — chose qui n’est utile à rien parce qu’elle cause la ruine de ceux qui écoutent. 15 Fais tout ton possible pour te présenter à Dieu [comme un homme] approuvé, un ouvrier qui n’a à rougir de rien, qui expose correctement la parole de la vérité. 16 Mais évite les discours vides qui profanent ce qui est saint ; car ils avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole s’étendra comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète. 18 Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns.
Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu’elles provoquent des disputes. 24 Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité,"


Ces versets indiquent que même dans des cas extrèmes de personnes qui se sont écartées de la vérité, qui boulversent la foi de quelques uns, qui sont dans le piège du diable, l'attitude recommandée est la suivante, évite les discours vides, être capable d'enseigner ceux qui ne sont pas disposés favorablement avec comme objectif la repentance et qu'ils reviennent à la raison.
Donc de ne pas rompre tout lien !!!

Ces propos sont injurieux, anti TJ ?

medico

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Ecrit le 10 sept. 2007 11:09

Message par medico

ne joue pas les saintes nitouches .
tu as res bien compris.
les extrémes c'est quoi pour toi ?
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omlibre

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Ecrit le 11 sept. 2007 04:02

Message par omlibre

OK je comprend.

Pourriez vous répondre au point suivant déjà exposé.

2 TIM 2 : 14-18, 23-24

14" Continue à leur rappeler ces choses, leur ordonnant devant Dieu comme témoin de ne pas se battre sur des mots — chose qui n’est utile à rien parce qu’elle cause la ruine de ceux qui écoutent. 15 Fais tout ton possible pour te présenter à Dieu [comme un homme] approuvé, un ouvrier qui n’a à rougir de rien, qui expose correctement la parole de la vérité. 16 Mais évite les discours vides qui profanent ce qui est saint ; car ils avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole s’étendra comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète. 18 Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns.
Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu’elles provoquent des disputes. 24 Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité,"


Ces versets indiquent que même dans des cas extrèmes de personnes qui se sont écartées de la vérité, qui boulversent la foi de quelques uns, qui sont dans le piège du diable, l'attitude recommandée est la suivante, évite les discours vides, être capable d'enseigner ceux qui ne sont pas disposés favorablement avec comme objectif la repentance et qu'ils reviennent à la raison.
Donc de ne pas rompre tout lien !!!

Pourquoi Paul ne recommande pas dans un cas aussi grave l'exclusion, le bannissement de ces 2 éléments en questions ?

Nhoj

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Ecrit le 11 sept. 2007 07:04

Message par Nhoj

Matthieu 12:32 : Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir.

Le péché contre l'esprit (apostasie par exemple) est impardonnable. Tous les péchés ne sont pas pardonnés.
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omlibre

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Ecrit le 11 sept. 2007 07:54

Message par omlibre

Dans le cas d' Hyménée et Philète n'est ce pas de l'apostasie ?

" écartés de la vérité " " ils bouleversent la foi de quelques-uns "
" ils avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole s’étendra comme la gangrène."
" disant que la résurrection a déjà eu lieu "

Il semble que ces 2 personnages soient des apostats du plus haut niveau, ils disaient que la ressurection avait déjà eu lieu.

Même si vous n'assimilez pas ces péchés graves à un péché contre l'esprit saint, il n'en demeure pas moins qu'ils sont extremement GRAVE,
pourtant Paul encourage à les AIDER, les ENSEIGNER afin qu'ils se puissent repentir.

Nhoj

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Ecrit le 11 sept. 2007 12:23

Message par Nhoj

Tu comprends mal ce passage :

Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité,"

Paul ne dit d'être d'être ce qu'il décrit avec eux. Il fait la comparaison entre leur attitude et celle des vrais chrétiens.

Confirmation par la première phrase du verset : "Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ".
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