qui sont les gens qui dirigent les tj ?

Méthode de gestion de l'organisation.
Informations sur les méthodes de gestions sur l'organisation des témoins de Jéhovah.
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Dauphin

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Ecrit le 23 janv. 2005 17:33

Message par Dauphin

Il faut quand même dire que la Bible avertit "Si ce que dit le prophète n'arrive pas, ne suis plus ce prophète". Or la Watchtower a annoncé plusieurs fin du monde en se trompant de A à Z... preuve donc qu'elle émet des prophéties, ou du moins fais des interpréations, qui ne sont pas guidées par l'Esprit. Les interprétations ne peuvent pas venir des hommes dit la Bible, elles ne peuvent être révélées que par l'Esprit. Or lorsque L'Esprit révèle il enseigne dans toute la vérité au sujet de cette interprétation (mais attention, ce qui n'empêche pas certains hommes de la dénomination de faire obstacle par leur esprit à eux; et un homme qui se laisse guider par l'Esprit peut un jour suivre plutôt son esprit, être moins disposé à se laisser guider sur un autre sujet), donc lorsque l'Esprit révèle une interprétation, elle est juste ! Et si les TJ avaient interprétés guidés par l'Esprit, je suppose bien entendu alors qu'ils n'auraient pas annoncer plusieurs fausses fins de monde.

Les "prophètes" de la Wachtower s'étant trompés plusieurs fois, je ne vois pas pourquoi je les écouterai. Tel est mon avis.

A+, Dauphin

Alliance


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Ecrit le 23 janv. 2005 17:53

Message par Alliance

Les Témoins de Jéhovah ont publié par le passé des articles sur des questions chronologiques en particulier en rapport avec la révélation du Christ et des événements qui s'y rattachent. Leurs attentes ont été déçues. À cause de cela, certains les qualifient de faux prophètes. D'après eux, en effet, les Témoins ont annoncé des événements pour certaines dates, mais rien ne s'est produit. Ces même adversaires avancent que pour "s'en sortir" les Témoins ont dû renoncés à leurs prétentions ou "prophéties" pour les remplacer par d'autres qui leur permettaient ainsi de rester crédibles et de garder leurs "adeptes" au dépend du message biblique.

Voici le lien qui montre leur prophétie

http://www.euaggelion2414.com/1914.htm

MonstreLePuissant

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Ecrit le 23 janv. 2005 23:49

Message par MonstreLePuissant

Les dirigeants des TJ sont d'une telle malhonneté, qu'ils osent chercher une justification à leur erreurs prophétiques. Le texte que propose Alliance est une insulte à l'intelligence humaine. S'il peuvent duper les hommes par ces discours honteux, ils ne sont pas prêt de duper Dieu.

Enfin, la logique voudrait que l'on ne suive pas celui qui s'égare. Il y a de grande chance qu'il nous conduise là où l'on ne souhaitait pas aller. On suit le mauvais berger, et on se retrouve dans le ravin sans rien comprendre ! Conformément à l'exhortation de Jésus, je ne suivrai ni faux Christ, ni faux prophètes, ni faux enseignants, donc certainement pas la WT qui cumule au moins deux des trois titres.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Libresansdieu


Ecrit le 24 janv. 2005 02:53

Message par Libresansdieu

Ça oui, les TdJ sont épouvantables avec leurs fausses promesses...

Heureusement, ce n'est pas le cas pour les chrétiens du premier siècle, qui disaient que Jésus reviendrait de leur vécu, ou Jésus lui même qui a dit qu'il reviendrait bientôt.

"Ah mais pour lui un jour c'est mille ans" voilà le genre de justification qu'on donne, est-ce que ça vaut mieux que celles de TdJ? Non.

Chacun ses croyances, tous se valent.

MonstreLePuissant

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Ecrit le 24 janv. 2005 06:46

Message par MonstreLePuissant

Il est bon de savoir que les chrétiens du premier siècle encouraient les mêmes risques que les TJ actuels, en difusant de faux enseignements. Jésus et surtout Paul ont mis en garde contre ceux qui se détournent de la vérité et ne gardent pas l'enseignement du Christ.

Paul, apôtre de Christ, reprenait régulièrement ceux qui déviaient, les remettant sur le droit chemin et leur révélant la vérité qu'il tenait de Dieu. Mais qui reprendra le collège central des TJ s'il dévie ? Personne ! Il est livré à lui même, et c'est à coup de nouvelle lumière qu'il entend convaincre de sa légitimité, alors que lui même 'aveugle il ne fait que conduire ses fidèles dans l'obscurité.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Eliaqim

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Ecrit le 24 janv. 2005 10:32

Message par Eliaqim

Si l’on ce rappel des événements biblique ça na pas empêché Dieu de faire défense a son peuple israélite même ci celle-ci avait quant-à-moi eut quelque écartement bien manifeste (autrement plus grave)… Moise était sans erreur, et ça même en étant dirigeant?? Plus tard l’apôtre Paul ces fait reprendre devant qui, pour son aptitude? Je parle après avoir reçut l’esprit saint de Jéhovah, cela la tille empêcher de devoir ce rétracté ?… Comme l’apôtre Paul le conseille, les témoins de Jéhovah révise leur position de leurs enseignements, et s’humiliera en temps pour rétracter les choses en faveur de la vraie lumière (la connaissance grandira dit Paul). La preuve est vraiment claire, que distinctement à toutes autres organisations religieuses, les témoins de Jéhovah avance ver un but clair.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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Libresansdieu


Ecrit le 24 janv. 2005 12:16

Message par Libresansdieu

Comment Paul a-t-il pu recevoir l'esprit saint de Jéhovah? Il me semble que le NT est écrit en araméen et en Grec, pas en Hébreux, non? Il ne faudrait pas dire plutôt "esprit saint de (mot utilisé en grec koine pour Dieu)" ?

Ne le prenez pas mal, je suis curieux, c'est tout.

MonstreLePuissant

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Ecrit le 24 janv. 2005 14:56

Message par MonstreLePuissant

Eliaqim,

Je ne te donnerai qu'un seul exemple. Adam a t-il été sauvé par Dieu malgré son erreur ? Non ! Et ce n'est pas parce qu'il a reconnu avoir péché qu'il a été sauvé. Si l'erreur est humaine, souviens toi que Dieu chatie quand même. Les TJ ne font pas exeption à la règle. Ils se trompent, ils détournent les gens de la vérité et quand bien même ils le reconnaissent, la faute est encore là. Et Dieu demandera des comptes le moment venu. Le peuple d'Israël a souvent péché, et tu constateras qu'il a souvent été rejeté et puni par Dieu. Les TJ ont péché avec leurs mensonges et leurs fausses prédictions, et qu'est ce qui te fait croire qu'ils ne seront pas eux aussi puni par Dieu ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Eliaqim

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Ecrit le 24 janv. 2005 16:09

Message par Eliaqim

MonstreLePuissant a écrit :Eliaqim,
Je ne te donnerai qu'un seul exemple. Adam a t-il été sauvé par Dieu malgré son erreur ?
Ce que je trouve de dommage ces le coté dramatisme de la question. Je les déjà dit les témoins de Jéhovah on fait des erreurs, et il en feront encore (tout comme toi aussi). Ci tu cherche une organisation parfaite et irréprochable, pas juste dans sont présent établit, mais aussi par son histoire englobante (je te dit bonne chance). Adam a été punie sévèrement pour avoir désobéi, et comme tu le souligne ces une choses désapprouvées par Dieu. Mais voila Jésus lui nous viens avec un messages de faveur immérité. Ni moi ni toi ne le méritons vraiment, et même la WT logiquement, mais chose sur il nous a donné de cette faveur immérité. Ci tu espère trouvé un troisième Adam après Jésus, ces pas la maintenant que tu le trouvera. Ci tu cherche une organisation qui œuvre au service de Dieu temps bien que mal je te laisse y répondre toi même. Qui voie tu devancé l’organisation des témoins de Jéhovah pour ce qui est de la piété?? Qui voit tu faire l’œuvre bénéfique d’un messages d’espérance et de paix? Même ci tu ne partage pas les erreurs considère seulement le présent… En % qui dans le monde selon toi sont au seuil de la vérité malgré tout? Idolâtrie, le font tille, les témoins de Jéhovah sont tille idolâtre? Les témoins de Jéhovah contrairement a d’autre dénomination sont tille unie dans ce même enseignement, je cherche une réponse d’unité? Les témoins de Jéhovah dénature tille sont nom comme le font a censure ouverte d’autre dénomination religieuse? Les témoins de Jéhovah enseigne tille un enfer de feu ou les gens brûle éternellement, non et pourquoi le font tille pas? Encore les témoins ils le font oui ou non à propos du message d’évangélisation? Ces tu les témoins de Jéhovah qui dit que vous dit allé dans les limbes si vous ne vous faite pas baptisé? Selon la Bible ses serviteur resteront au aguets, mais ici qui cherche désespérément a le gardé a l’esprit et resté dans latente scrutant les signes? Se sont tu les témoins de Jéhovah qui font des prières à des saints auquel la Bible n’autorise aucunement de le faire? Qui condamne l’homosexualité comme le veut la Bible? Qui ne contribuera jamais a des guerres contrairement a tout autre dénomination religieuse. Qui na jamais voulue mètre dans leur bible des livres non inspiré de Dieu, ou encore a allé en rajouté a celle ci….? Quelle religion ne veut sous aucun prétexte prendre des avancements dans les domaines politiques gouvernementaux? Qui ne veut pas suivre des traditions d’homme? Qui sont ceux qui mètre en surpasse la parole de Dieu a celle de la science humaine? Qui vont (exclure) de leur sein fornicateur, menteur, violeur, abuseur, idolâtre, voleur de leur organisation? Qui ne veux pas participé a des émeutes ?? Qui fait le mémorial de Jésus une foi l’année comme demande la parole de Dieu? Qui n’associe pas étroitement le commerce et la parole de Dieu? Qui n’impose pas leurs religions aux autres? Encore je peut continué le veut tu?
Peut tu me nominé SVP une religion pour chacune des questions mentionné ici.
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 24 janv. 2005 18:45

Message par MonstreLePuissant

Eliaqim,

Avec ta façon de voir les choses, tout le monde a raison et toutes les religions du monde devrait être approuvés par Dieu, car leurs erreurs ne leur serait pas comptés tant qu'elles font de bonnes choses par ailleurs.

Qui dit que le Christ est revenu en 1914 ? Ce mensonge éhonté pèse encore sur les TJ. Mais avec ta façon de voir les choses, ce n'est pas un problème. Car si je suis fornicateur et non menteur,Dieu me regardera favorablement. Et si je ne suis ni ivrogne et ni fornicateur, mais menteur, Dieu me regardera favorablement. Tu crois que parce que les TJ font des choses approuvés par Dieu, ils sont les seuls, et que ce que Dieu désapprouve ne leur sera pas compté. Tu te trompes.

(Révélation 22:15) 15 Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge.

Cette excuse de dire "nous sommes ceux qui suivent le mieux la parole de Dieu" est faite pour des enfants en bas âge, pas pour un homme adulte. Dieu demande que toutes les conditions soient réuni pour rentrer dans le royaume des cieux. Il ne regarde pas celui qui fait le mieux, mais celui qui fait le tout. Il demande d'être saint, pas d'être à moitié saint. Dans ceux que Dieu supprimera, tous ne seront pas idôlatres, tous ne seront pas fornicateurs, ni meutriers, ni menteurs, et tous ne pratiqueront pas le spiritisme. Et si les TJ ne sont ne serait ce que menteurs, alors ils seront retranchés.

Tu as raison, il n'y a aucune organisation parfaite et sans erreur. C'est pourquoi, seul celui qui vaincra, et seul celui qui sera trouvé sans tâche entrera dans le Royaume. Si le TJ proclame le mensonge du Diable en prétendant que le Christ est déjà venu comme certains le faisaient déja au premier siècle, crois tu qu'il sera sans tâche ?
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Eliaqim

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Ecrit le 24 janv. 2005 20:00

Message par Eliaqim

MonstreLePuissant a écrit :Avec ta façon de voir les choses, tout le monde a raison et toutes les religions du monde devrait être approuvés par Dieu, car leurs erreurs ne leur serait pas comptés tant qu'elles font de bonnes choses par ailleurs.
Ce donc que tu traduis ici n’est pas ce que je propose vraiment. Il y a une différence entre une organisation qui s’efforce a plaire, comparativement a celle qui se prostitue volontairement. Permet moi aussi de traduite tes interventions sous un certain caractère. Voila a t’entendre parlé (écrire) on dirait qu’il ne faut pas faire de manœuvre de louvoiement, car il en résultera des perdants dans ça minime possibilité d’erreur possible. Ce que tu traduis volontairement par mensonge moi selon mon dictionnaire je le traduis par erreur dans l’action de louvoiement.
Qui dit que le Christ est revenu en 1914 ? Ce mensonge éhonté pèse encore sur les TJ.
Encore ici je trouve totalement incorrecte que tu nous utilise le mot mensonge. Voila ces simple tu peut très bien faire appel a l’erreur plutôt qu’aux mensonge. Dans les tribunaux une erreur n’est pas établie de même sentence qu’un mensonge, qui sera quant a elle a outrage. Je les déjà dit, ci tu trouve incorrecte la date de 1914 alors pourquoi ignoré touts autres éventualité. La Bible parle de cette génération comme d’un début bien établit donc ton opposition devrai faire appel a d’éventuel possibilité rétracteur. Que fait tu de la chronologie de Daniel, et de tout ensemble qui vas ci apparenté au sujet (on les ignores tout)? Les témoins n’on jamais changé leur propos sur 1914. Et les accusations de date erronée ne sont qu’un leurre quant à moi.
Dieu demande que toutes les conditions soient réuni pour rentrer dans le royaume des cieux. Il ne regarde pas celui qui fait le mieux, mais celui qui fait le tout. Il demande d'être saint, pas d'être à moitié saint. Dans ceux que Dieu supprimera, tous ne seront pas idôlatres, tous ne seront pas fornicateurs, ni meutriers, ni menteurs, et tous ne pratiqueront pas le spiritisme. Et si les TJ ne sont ne serait ce que menteurs, alors ils seront retranchés.
<Il demande d'être saint> La Bible reporte plutôt qu’ils seront rendus saint ce qui n’est manifestement pas pareille. <Et si les TJ ne sont ne serait ce que menteurs, alors ils seront retranchés.> Les témoins ne sont pas des menteurs, et ceux qui seront ignoré en matière de culte rendu a Dieu sont ceux qui commette l’iniquité. Tout ceux qui ne veulent pas ce plié à la volonté divine seront retranchés de la terre. Beaucoup de dénominations ne cherchent pas à ce plié à la demande écrite dans la parole de Dieu.
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Ecrit le 24 janv. 2005 20:11

Message par Alliance

Eliaqim a écrit : Encore ici je trouve totalement incorrecte que tu nous utilise le mot mensonge. Voila ces simple tu peut très bien faire appel a l’erreur plutôt qu’aux mensonge. Dans les tribunaux une erreur n’est pas établie de même sentence qu’un mensonge, qui sera quant a elle a outrage. Je les déjà dit, ci tu trouve incorrecte la date de 1914 alors pourquoi ignoré touts autres éventualité. La Bible parle de cette génération comme d’un début bien établit donc ton opposition devrai faire appel a d’éventuel possibilité rétracteur. Que fait tu de la chronologie de Daniel, et de tout ensemble qui vas ci apparenté au sujet (on les ignores tout)? Les témoins n’on jamais changé leur propos sur 1914. Et les accusations de date erronée ne sont qu’un leurre quant à moi.
Pourtant il y est écrit

Evangiles Matthieu
24-36 : Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Comment alors les TJ peuvent avancer une date. Sur quoi il se sont fonder.

Dauphin

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Ecrit le 24 janv. 2005 20:29

Message par Dauphin

Eliaqim, Tu crois vraiment que les TJ sont les seuls à faire tout ce que ce que tu dis de bonnes chose sà faire que font les TJ ? Il y a bien plus d'évangéliques qui ne sont pas trinitaires mais unitaires... Je peux en surprendre beaucoup ici ... certes, ceux là ne sont pas majoritaires chez les évangéliques mais ils ne sont pas négligeables. La vérité est que en parcourant depuis plusieurs années les sites chrétiens, j'ai découvert régulièrement des évangéliques de cette classé là... et ceux là qui ne sont pas idolâtres, ils rejettent aussi les cultes à marie, aux saints, aux morts, l'homosexualité, la guerre, la violence, la fornication, etc. Et puis y a aussi d'autre chrétiens comme moi qui en font tout autant mais ne sont pas évangéliques...

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Ecrit le 24 janv. 2005 20:30

Message par Eliaqim

Alliance a écrit : Pourtant il y est écrit
Evangiles Matthieu
24-36 : Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Comment alors les TJ peuvent avancer une date. Sur quoi il se sont fonder.
Cette citation biblique ne s’applique pas à la génération prophétisée. Elle fait référence a ce qui précède ou même le Fils de Dieu ignore le moment exacte. 1914 n’est pas le jour de ce jour de jugement. Cette génération globalise assez généralement une période de temps sous lequel arrivera le jour X???.
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Ecrit le 24 janv. 2005 20:38

Message par Dauphin

Note : La plupart des évangéliques de cette classe dont je parle, ne prennent pas conscience ne pas être vraiment trinitaires. Je sais paradoxal, mais ils ne prennent pas conscience de leur différence.

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