L'Eglise catholique face aux TJ

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Nick Dagda

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Ecrit le 31 mai 2005 02:18

Message par Nick Dagda

Didier a écrit : ... :roll: .... :?:
Tout simplement parce que si vous lisez Zacharie chap : 4, trouverez-vous plus crédible d'associer révélation 11 :3 aux tdj, plus que de donner de la crédibilité aux interprétations passées des tdj sur les 1260 jours de ce même verset ?

Si l'interprétation des témoins pour les 1260 a été une telle faillite, il en est de même de leur explication sur la signification de qui sont les tdj selon ce même verset, n'est-ce pas ? en lisant Zacharie on le comprends... lorsque vous trouverez dans le NT le terme "Témoins de Yhwh" nous nous en reparlerons :shock:

---------------
Apocalypse 11 3. Mais je donnerai à mes deux témoins de prophétiser pendant mille deux cent soixante jours revêtus de sacs. »
----------------------


Les 1260 jours ou les trois temps et demi selon les tdj :

a- Ainsi, en 1881, la Société affirme qu’ils couvrent la période de la «domination mondiale de l’église papale» s’étendant de l’an 538 à l’an 1798 !

Les 1260 jours équivalent à 1260 années (1 jour = 1 année).

Cette interprétation est donnée dans la Tour de Garde (édition en langue anglaise) publiée en décembre 1881 - page 7.

b- Un peu plus tard, en 1889, la période de la «domination papale» est «réajustée» d’un an (Note).

Les 1260 jours vont à présent de 539 à 1798 - Voir la Tour de Garde (édition en langue anglaise) publiée en janvier 1889 - page 4.

A Noter: L’organisation se devait d’effectuer ce changement. En effet, dans le calcul précédent, elle avait oublié que l’an zéro n’existe pas.

De 538 à 1798, il y avait bien 1261 ans ... et non pas 1260. Tant pis pour l’histoire et la «domination papale», il fallait la raccourcir !

c- En 1930, on passe à une interprétation littérale des 1260 jours (1 jour = 1 jour)

A noter:Cette prophétie des «trois temps et demi» ou des «1260 jours» se trouve dans le livre de Daniel.

Pourquoi passer à une interprétation littérale, alors que pour l’autre prophétie, celle des «sept temps» ou «2520 jours», citée également dans le livre de Daniel (4:16), il faut comprendre qu’il s’agit de jours / années.

Est-ce pour «coller» aux 42 mois lunaires de 30 jours du livre de la Révélation? (42 X 30 = 1260) (Rév. 11:3 ; 13:5).

Sans aucun doute ! Mais qui dit que ces «mois» sont à prendre au sens littéral?

Dans ce calcul révisé, la période couverte s’étale de:

* la première moitié de novembre 1914 (La Société dit simplement «dans la première moitié de novembre», sans préciser la date / Quel évènement est digne d’être souligné dans cette «première moitié de novembre» 1914 ?On nous dit que c’est à partir de ce moment-là que les membres du «reste oint», dans l’affliction, se sont mis a prêcher «revêtus de sacs». )

*au 7 mai 1918. (Cette date est justifiée par le fait que le 7 mai 1918, le président, le secrétaire-trésorier et les rédacteurs des publications de la Watch Tower ont été mis en état d’arrestation. )
Référence: Cette «nouvelle lumière» est commentée dans le livre «Que ta volonté soit faite» paru en 1958 (voir page 181).

d- En 1969, on observe un nouveau changement:
La période couverte va maintenant du 4 / 5 octobre 1914 (C’est le jour où les «temps des gentils» ont pris fin ... ) au 26 / 27 mars 1918. (Aucune justification, sauf que le 26 mars s’est tenue la «Commémoration» de la mort du Christ. )

Référence: consulter le livre «Alors sera consommé le mystère de Dieu» - pages 281 et suivantes.

e- En 1977, «nouvelle lumière»:

Les 1260 jours vont du :

*28 décembre 1914 (Que s’est-il passé le 28 décembre 1914 ?

C’est extrêmement nébuleux.

La Watch Tower déclare que depuis le début 1914, on présente activement le «Photodrame de la Création» et que le 28 décembre fait partie ... du premier hiver de la guerre. Rien ne justifie clairement cette date.

En fait, en ce qui concerne l’organisation, quels sont les évènements marquants de cette fin décembre 1914?

Eh bien, tout est calme à Brooklyn, la Société fête la Noël dans son Quartier Général, le Pasteur Russell accomplit ses tournées habituelles de conférences.Quant à l’Amérique, elle est relativement tranquille. Elle ne se mêlera de la guerre en Europe qu’en 1917. )

*au 21 juin 1918 (Que s’est-il passé le 21 juin 1918 ?

La Société dit très laconiquement que cette date est appropriée, car ce jour-là, Rutherford et certains de ses associés furent condamnés à des peines d’emprisonnement. ).

Référence: On trouvera les détails de cet «éclaircissement» dans le livre «Le futur gouvernement universel - le Royaume de Dieu» , des pages 127 à 133.

f- En 1988, la Société fait marche arrière et retourne à l’explication de 1969.
Ainsi, les 1260 jours s’étalent à nouveau du 4 / 5 octobre 1914 au 26 / 27 mars 1918.
Référence: Voir le livre «Révélation ...» page 164.

En 1993, la Société change à nouveau et ... retourne à l’interprétation de 1977 - soit du 28 décembre 1914 au 21 juin 1918.

Référence:

Voir la Tour de Garde du 1er novembre 1993 - pages 9 et 10.

Ce périodique se réfère au livre cité ci-avant «Le futur gouvernement universel - le Royaume de Dieu» .

Cette dernière «compréhension» est réitérée dans une «Question de lecteurs» parue dans la Tour de Garde du 1er août 1994

(Remarque importante :
Si la période du 28 / 12 / 1914 au 21 / 6 / 1918 couvre bien 42 mois en se basant sur le calendrier juif (qui, bien sûr, a perdu une semaine dans la course à cause des mois lunaires = au lieu du 28 / 12 / 1914 au 28 / 6 / 1918), elle ne couvre curieusement pas 1260 jours (ou 42 X 30), mais bien 1271 jours, soit 4 jours (du 28 /12 / 1914 au 31 / 12 / 1914) + 365 jours (1915) + 366 jours (1916 - année bissex tile) + 365 jours (1917) + 171 jours (du 1 / 1 / 1918 au 20 / 6 / 1918).

Ainsi, il ne s’agit pas à proprement parler de la prophétie des 1260 jours, mais des 1271 jours ! ).

En 1999, on ne précise plus aucune date, mais la Société en reste à la dernière interprétation, en affirmant simplement que les 1260 jours vont de la fin de l’année 1914 au milieu de l’année 1918.

Référence:

Voir le livre «Prêtons attention à la prophétie de Daniel !» - pages 295 et 296.

Ce livre a été présenté aux récentes assemblées de district.
http://membres.lycos.fr/ceops/declarations.htm

Brainstorm

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Ecrit le 31 mai 2005 04:44

Message par Brainstorm

Oui et quel est le problème ??????

Qui d'autre que nous fait des recherches sérieuses sur les prophéties bibliques et les communiquent au monde ???????????

VOus critiquez la manière dont nous le faisons, mais nous sommes les seuls à le faire!!!!
Même si nous sommes imparfaits, cela ne veut pas dire que nous sommes dans le faux !!
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
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Nick Dagda

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Ecrit le 31 mai 2005 15:07

Message par Nick Dagda

[Oui et quel est le problème ??????
Oui en effet quel est -il ?
Qui d'autre que nous fait des recherches sérieuses sur les prophéties bibliques et les communiquent au monde ???????????


Vous apellez sérieuses les "recherches" des tdj ? Y-a--t-il seulement des chercheurs chez les témoins de Jéhovah ? Vous n'êtes pas difficile lorsque l'on constate qu'aucunes de leurs prophéties de s'est jamais accomplies... Qui d'autres demandez-vous ? Les biblistes et exégètes du monde entier ça ne vous dit rien ? Connaissez-vous le sens de ces mots ?
VOus critiquez la manière dont nous le faisons, mais nous sommes les seuls à le faire!!!!
Je sais que chez les tdj ont ne semble pas aimez la critique,... Vous me semblez ne pas avoir beaucoup sorti de votre chambre depuis votre naissance pour dire que les tdj sont les seuls à étudier la bible ...
Même si nous sommes imparfaits, cela ne veut pas dire que nous sommes dans le
Avec le record de fausses prophéties des tdj vous êtes non seulement dans le faux mais me semble-t-il des faux-prophètes tout court non ? Sinon il faudra le prouver :-)

ND

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Ecrit le 31 mai 2005 18:39

Message par Brainstorm

pour qu'il y ait fausse prophétie faut déjà qu'il y ait "prophétie" ....

Révisez vos accusations et vos préjugés !!!

Et oui les Tdj sont des seuls à étudier la Bible et à faire part de leurs recherches aux gens ...

Qui d'autre suit le modèle de Jésus et des apôtres en allant dans les rues et les maisons proclamer l'évangile ??????????
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Ecrit le 01 juin 2005 06:39

Message par Brainstorm

Mais au fait, que dit la Bible exactement sur les vrais ou les faux prophètes? Pour répondre correctement à cette question, il faut faire plus que considérer un seul passage des écritures - peut-être parce que son contenu nous convient - et feindre d'oublier tous les autres. Il nous faut considérer les différents aspects mentionnés dans la parole de Dieu et examiner de quelle manière ils se complètent et s'harmonisent. En agissant ainsi, on laisse en fait la Bible s'expliquer par elle même.

Deut 18:20-22:-->" Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. "(c'est moi qui souligne)
Évidemment, ce texte là, on le mentionne à chaque fois qu'on veut taxer les Témoins de Jéhovah de faux prophètes. Facile! Ils espéraient qu'il se passe quelque chose en 1874 ou 1914 ou 1975, il ne s'est rien passé. On laisse de côté le fait que les TJ précisaient bien que leurs attentes reposaient sur l'étude de la Bible et non sur des dons de prophéties et emballé c'est pesé: pas accomplissement = faux prophète. Oui mais alors que dire du texte biblique suivant?
Deut 13:1-4 -->"S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, (.....) Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi." (c'est moi qui souligne)
Et celui-ci rapporté par Matthieu montrant que ceux que le seigneur rejette affirment avoir prophétisé et accompli des miracles?
Matt 7:21-23 -->"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."(c'est moi qui souligne)
D'après les deux premiers textes, nous comprenons que la question ne se limite pas à la réalisation ou la non réalisation de la prophétie. Dans le premier cas elle ne s'accomplie pas selon les prétentions du prophète et dans le second elle s'accomplit.
Pourtant dans les deux cas le prophète encours la défaveur de Dieu.
Qu'est-ce qui est à l'origine de la désapprobation de Dieu et de Jésus? Selon Deutéronome c'est le fait que le prophète tente de détourner le peuple de Dieu et selon les paroles de Jésus rapportées par Matthieu, le fait que ces personnes ne pratiquent pas la volonté de Dieu mais l'illégalité. (
Mais alors, A quoi sont reconnus Les faux prophètes?
Mat 7:15-20 "Méfiez vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n'est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c'est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes].

source :http://www.euaggelion2414.com/index.htm
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Ecrit le 01 juin 2005 15:22

Message par Nick Dagda

Il est curieux aujourd'hui de voir les tdj affirmer qu'ils ne faisaient que l'étude de la bible et non des prophéties ! Je me demande bien de qui cela peut-il être crédible ? Le seul fait de fixer des dates pour la fin est une prophétie... à l'époque quelqu'un qui le contestait était expurgé de l'organisation.

Vous dites :
Évidemment, ce texte là, on le mentionne à chaque fois qu'on veut taxer les Témoins de Jéhovah de faux prophètes. Facile! Ils espéraient qu'il se passe quelque chose en 1874 ou 1914 ou 1975, il ne s'est rien passé. On laisse de côté le fait que les TJ précisaient bien que leurs attentes reposaient sur l'étude de la Bible
C'est oublier que les études des témoins de Jéhovah se fondaient sur l'occultisme dont la pyramidologie plus que sur la bible :

http://v.i.v.free.fr/wt/smythrussell.html

Il est ainsi plus facile de comprendre que ce pataugement dans l'occulte ne vient pas de Dieu et par conséquent ne peut avoir de vérité dans la réalisation d'une quelconque prophétie déguiser en étude de la bible.

Satan ne se transforme-t-il pas en ange de lumière pour berner les esprit mal instruit ?

ND

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Ecrit le 02 juin 2005 03:49

Message par Brainstorm

L'occultisme ???? N'importe quoi !!!!

Nos études ne sont fondées que sur la Bible ! Vous n'avez qu'à vous renseigner mieux !!

En outre, nous n'avons jamais prétendu être des prophètes inspirés !!! Russel reconnaissait lui même clairement qu'il ne l'était pas !!!!

Que voulez vous de plus ???

Déçu d'être désillusionné dans vos préjugés ??????????
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Ecrit le 02 juin 2005 15:07

Message par Nick Dagda

Brainstorm a écrit :L'occultisme ???? N'importe quoi !!!!
Nos études ne sont fondées que sur la Bible ! Vous n'avez qu'à vous renseigner mieux !!
En outre, nous n'avons jamais prétendu être des prophètes inspirés !!! Russel reconnaissait lui même clairement qu'il ne l'était pas !!!!
Que voulez vous de plus ???
Déçu d'être désillusionné dans vos préjugés ??????????
Pas d'occultisme alors qu'est-ce que ceci ?
http://v.i.v.free.fr/wt/dpyramide.html

Il y a un film de fiction qui est sortie récemment "Trésor nationnal" sur la franc-maçonnerie et tous les symboles du film sont les mêmes qu'employait les tdj à leurs débuts... :shock: Je vous le conseille pour ouvrir vos yeux 8-)

Puis sur les fausses prophéties voici une belle démonstration :

"Cet opuscule est tiré en grande partie du livre: PREDICTIONS DES TEMOINS DE JEHOVAH POUR 1874 1914, 1925, 1975 ET LES ANNEES 80. Les références à cet ouvrage sont faites de la façon suivante: PRE 118 renvoie à la page 118 du livre PREDICTIONS. Cliquez ici pour consulter la liste de nos publications. Chaque citation que nous faisons d'un document édité par la société des témoins de Jéhovah est vérifiable. Un clic sur l'icône "loupe" affichera une image scannée du document original."
http://www.info-sectes.org/tj/xx.htm#p8

et :

"Durant toute sa carrière de «Pasteur» et de «Prophète», C.T. Russell avait avancé un certain nombre d'événements qui devaient se réaliser d'après ses théories bibliques. Ses prédictions avait commencé en 1874 pour être inlassablement répétées pendant 40 ans. Elles furent diffusées dans les différentes publications de Russell mais particulièrement dans la collection des «Studies of the Scriptures» connue en français sous le nom «Études dans les Écritures» et qui sont sans doute les écrits qui ont marqué le plus la pensée des adeptes de Russell et de la Watchtower. "
http://v.i.v.free.fr/wt/russellcon.html

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Ecrit le 03 juin 2005 04:03

Message par Brainstorm

les études des témoins de Jéhovah se fondaient sur l'occultisme dont la pyramidologie plus que sur la bible :
lolllllllllllllllllllll
Jamais vu une accusation aussi stupide !!!!!

Quand on pense que Dany Bouchard, une ex-Tj qui a écrit un livre contre nous dit elle même qu'elle en avait marre de cette religion ou tout est si strictement basé sur la Bible ....

Les Etudes des Ecritures sont reconnues mondialement aujourd'hui pour leur valeur exégétique. Il ne s'agit en aucun cas de prophéties de fin du monde, mais d'interprétation et de recherches non inspirées, de son propre aveu.

Pourquoi reprocher à ce chrétien d'avoir fait ces recherches et de les avoir diffusées ?????????????

Vous préféreriez qu'on accepte des dogmes sans fondement et que surtout on n'étudie ni ne lise pas la Bible, comme 95 % des catholiques ???????????
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Ecrit le 03 juin 2005 04:08

Message par Brainstorm

concernant ces accusation de faux prophète elles sont tellement rebattues, bourrées de préjugés et de mensonges, que je ne perdrai pas de temps à y répondre, il suffit de vous reporter à cette page :

http://www.euaggelion2414.com/index.htm

Que Dieu dans sa miséricorde puisse vous guider
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