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Forum : Discutions libres
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Brainstorm

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Ecrit le 26 juil. 2005 17:48

Message par Brainstorm

Je viens de lire chez toi cette monstruosité. Malgré toutes les exoplications déjà données, tu continues à dire ce qui est faux au sujet de l'Oecuménisme.
Tu écris que l'Oecuménsme consiste àdire que toutes les religions se valent.
Montre-moi une seule publication du Conseil oecuménique des Eglises qui dit cela.
Précisément, le COE n'est pas ( la totalité de )ce que je désigne comme "oecuménisme".
encore une fois, merci de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas, et de ne pas me prendre pour un ignare
Modifié en dernier par Brainstorm le 27 juil. 2005 14:22, modifié 1 fois.
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Pasteur Patrick


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Ecrit le 27 juil. 2005 14:01

Message par Pasteur Patrick

Cher Brainstorm,

Voici ce que tu as écrits :

Référence : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... sc&start=0

- Les TJ sont en dehors du dialogue oecuménique, en dehors de cette doctrine actuelle qui veut que toutes les religions se valent. Certes, cette doctrine apporte une paix relative entre les religions, mais c'est la pire hypocrisie possible ... et c'est contraire à la Bible.
e que tu dis du dialogue oecuménique est antibilblique. Moi, je lis dans la Bible qu'il faut que les hommes fassent la paix et non la guerre.
Le "dialogue oecuménique": tu reconnais que cette doctrine (or il ne s'agit pas d'une doctrine,confusion des concepts) apporte la paix. Oh, à TES yeux,c'est une paix relative.
Mais tu connais la paix ABSOLUE TOI ?
A part en Dieu lorsque la fin du;monde sera là, je crois que toutes les paix entre les umains sont relatives. Sais-tu que le mot "relatif" signifie "est en lien avec" (relatus: relier). Le "pronom relatif relie etc.
Maizs tu sais cela car tu n'es pas ignorants de ces choses.
Toute Paix entre les hommes etest effectivement relative et il ne saurait en être autgrement.
Autrement dit, c'est en sachant qu'il existe des tentatives de paix, que tu te soustrais à ce devoir d'eoeuvrer pour la Paix.
Jésus a établi la paix par le sang de sa croix (Colossiens 1/20 berbe irinopio= faire la paix), et nous sommes ses imitateurs ! Voilà une de nos tâches chrétiennes. La suite de Colossiens n'est pas mal: cf. 3:14 à 17 . Si ce n'est pas une incitation à faire oeuvre de paix,cà!!!!!!

Là où je m'interroge, c'estquand tu accuses, toi et les tiens sans doute, que faire oeuvfre de paix = la pire hympocrisie.
Ah bon ?
Mais alors, coment doit-on faire ?

Peux-tu medire comment faire la paix si tu accuses d'hypocrisie ceux qui tentent de le faire.
Problème insoluble dans lequel tu t'es enfermé irrémédiablement, mais qui te permet de rester "en vase clos", vivre religieusement en autarcie testimojéhoviste dans l'ignorfance totale des autres, surtout "sans te mouiler avec les pécheurs que nous sommes , dès lors que nous ne sommes pas TJ.


CQFD

Salut

Ah tiens, j'en connais une bien bonne. C'est un certain Jésus de Nazareth qui vivait il y a bien longtemps. Tu sais ce qu'il a osé dire à de ses potes?

"Heureux ceux qui font oeuvre de paix car ils seront appelés fils de Dieu"
(c'est un de ces vieux bouquins qu'on appelle l'Evangile selon Matthieu, un pote à Jésus, chapitre 5, au verset 9).
Il me semble avoir entendu que dans lemonde, sur notre bonne vieille terre, il y a plein de pécheurs qui ont gtrouvé grâce (faveur!) auprès de ce Jésus et qui essaye, avec les petits moyens qu'ils ont de "faire oeuvre de paix" et d'y croire. Je fais partie de ces utopistes?
Je suis donc appelé par Jésus à être "heureux" et "fils de Dieu".
Pas mal, hein ?
Mais je n'en tire pas gloire.
J'en connais d'autres qui sont des super-super-saints, et il se font appelés "témoins de Jéhovah". Pas mal non plus. Mais je n'ai pas trouvé une parole divine qui dit que Dieu appelerait ses fidèles "témoins de Jéhovah".
Tu pourras sans doute m'en dire plus et m'en instruire ?

Je te revaudra cela.

Salut salut, cher "frère en Jéhovah".
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Ecrit le 27 juil. 2005 14:29

Message par Brainstorm

"Heureux ceux qui font oeuvre de paix car ils seront appelés fils de Dieu"
(c'est un de ces vieux bouquins qu'on appelle l'Evangile selon Matthieu, un pote à Jésus, chapitre 5, au verset 9).
Dommage pour toi, Jésus a aussi dit :
Matthieu 10 : 34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division
L'un est à prendre au sens premier et l'autre au second ...
Il me semble avoir entendu que dans lemonde, sur notre bonne vieille terre, il y a plein de pécheurs qui ont gtrouvé grâce (faveur!) auprès de ce Jésus et qui essaye, avec les petits moyens qu'ils ont de "faire oeuvre de paix" et d'y croire. Je fais partie de ces utopistes?
A ce que je sache, les protestants ont les mains souillées du sang des guerres, les TJ, non, et ce au prix de nombreux martyrs ( en grec témoin ... ... ).
Je suis donc appelé par Jésus à être "heureux" et "fils de Dieu".
Pas mal, hein ?
Mais je n'en tire pas gloire.

ha bon ? On dirait pourtant.
J'en connais d'autres qui sont des super-super-saints, et il se font appelés "témoins de Jéhovah". Pas mal non plus.
Basse calomnie encore indigne de toi. Nous ne nous prétendons pas saints et ne l'avons jamais prétendu ...
Mais je n'ai pas trouvé une parole divine qui dit que Dieu appelerait ses fidèles "témoins de Jéhovah".
Tu pourras sans doute m'en dire plus et m'en instruire ?
Isaie 43 : 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ”
12 “ Moi, j’ai révélé, et j’ai sauvé, et je [l’]ai fait entendre, quand il n’y avait pas de [dieu] étranger parmi vous. Vous êtes donc mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et moi je suis Dieu. 13 En outre, tout le temps je suis le Même ; et il n’y a personne qui délivre de ma main. J’agirai, et qui pourra la faire retourner en arrière ? ”


Actes 15 : 12 Alors toute la multitude se tut, et ils écoutaient Barnabas et Paul raconter les nombreux signes et présages que Dieu avait faits par leur intermédiaire parmi les nations. 13 Après qu’ils eurent cessé de parler, Jacques répondit et dit : “ Hommes, frères, entendez-moi. 14 Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.
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Ecrit le 28 juil. 2005 05:52

Message par Pasteur Patrick

tu cites bien:

"Isaie 43 : 10 “ Vous êtes mes témoins "

”, c’est là ce que déclare Jéhovah,

Jéhovah ne dit pas "vous êtes mes témoins de Jéhovah".

Tu dis que lesprotestants ont lesmains souillés du sang de la guerre.
Ah bon?

Je connais "des protestants " qui ont fait la guerre, mais lePrtestantisme n'est pas "uni" car c'est un mouvement de pensée religieuse. Nous n'avons aucun "chef" pour nous dicter notre conduite.
Autrement dit, chaque protestant agit en son noùm propre et en suivant sa conscience.

Moi, mesmains sont sans sang.
Par contre, je suis donneur de sang afin de sauver des vies humaines en danger.... .... .... .... :lol:

Par conte, tu as raison: je suis modeste et injuste envers Dieu. Dieu m'a fait grâce de devenir "enfant de Dieu", je puis y trouver une gloire spirituelle ment parlant bien entendu. Mais c'est une "faveur imméritée" de lapart de Jéhovah. C'estun peu commeune médaille "donnée gratuitement": j'en suis fier et heureux d'appartenir à la famille de Dieu et de faire partie des 144.000 élus. Et toi ? :lol:

Je n'ai pas dit que vous disiez que vous êtes des super-saint. C'est moi qui le dis. J'assume.
Vos actes,vos façons de penser démontrent que vous vous prenez pour supérieurs aux autres achrétiens car il n'y a de chrétiens que vous àvos propres yeux. Vous dénigrez systématiquement tousleschrétiens, assez injustement mais avec opiniâtreté et méthode afin que vos vérités testimojéhovistes éclatent !

Un peuple POUR son NOM,pas qui "porte Son NOM.

Tu connais Actes 4:12 ?

"Le Salut ne se trouve en aucun augtre; car il n'y a sous le ciel aucun autre NOM donné parmi les hommes par lequel nous devions être sauvés."

Le verset antérieur dit bien: "c'est par le NOM de Jésus -Christ de Nazareth, que vous avez crucifié e que Dieu a ressuscité d'entre les morts, C'EST PAR LUI etc." (v.10)

Même la TDMN n'a pas pu traduire autrement ces versets. Dieu merci ! La Bible sereourne contre vous-mêmes !
IL ne s'agit pas "calomnies", mais de vérités, cher Brainstorm. J'aimerais que tu t'en persuades.
Salut
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Ecrit le 28 juil. 2005 06:12

Message par Brainstorm

tu cites bien:

"Isaie 43 : 10 “ Vous êtes mes témoins "

”, c’est là ce que déclare Jéhovah,

Jéhovah ne dit pas "vous êtes mes témoins de Jéhovah".
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Une réplique à la catholique !!
" "Vous êtes mes témoins, dit Jéhovah" mais vous avez tort car ce n'est pas marqué en toutes lettres "témoins de Jéhovah" " !! :lol: :lol:
Puisque tu es attaché à la lettre, dit moi ou Jésus dit qu'il est Dieu ...
C'estun peu commeune médaille "donnée gratuitement": j'en suis fier et heureux d'appartenir à la famille de Dieu et de faire partie des 144.000 élus. Et toi ?
tu es théologien et tu ne sais pas faire la différence entre les 144 000 et l'ensemble de la famille de DIeu ? Mon pauvre .... :cry:
Vous dénigrez systématiquement tousleschrétiens, assez injustement mais avec opiniâtreté et méthode
Non. Les évangéliques sont bien plus virulents que nous. De plus, nous ne critiquons jamais les personnes, toujours uniquement les dogmes ou doctrines. Retiens le STP.
IL ne s'agit pas "calomnies", mais de vérités, cher Brainstorm. J'aimerais que tu t'en persuades.
Les inquisiteurs avaient les mêmes arguments que toi. Je ne "me persuade" que de 2 choses :
- des faits de foi ( limités et forcément FONDES SUR LA BIBLE ou éventuellement sur une théophanie personnelle - ce que je n'ai pas la follie de réclamer )
- sur la pure logique
... or tes arguments ne valent rien face à ces deux critères simples et basiques ...
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Ecrit le 28 juil. 2005 06:27

Message par Pasteur Patrick

La différence entre les 144000 et les autres, c'est vousles TJ, qui font la différence. Moi pas. J'appartiens à l'école de pensée amillénariste commel'immensité des chrétiens de par cevaste monde. Autrement dit, les 144000 sont "symboliques" et ne sont pas à prendre à la lettre.


Une réplique "à la catholique". Ca veut dire quoi exactement?
Comme je ne suis pas catholique, je suis incapable de comprendre cette allusion!

La logique est la même pour tout le monde, c'est comme tout ce qui est scientifique, enfin, en principe.

Concernant la critique, moi ausi je critique "ls doctrines", notamment les doctrines des TJcar elles ne tiennent pas debout et font partie de ces séductions qui abusent les gens simples et sèment le trouble chez les chrétiens au nom de vérités artificielles bâties de toute pièce à Brooklyn par une équipe dont personne ne sait qui enfait exactement partie ni qui ils sontni ce qu'ils sont ni leurs qualifications...et pourtant, chaque semaine ils distillent leur venin dans toutes les langues dans le monde entier pour le déstabiliser et apporter confusion et trouble.


Nous sommes leseuls à avoir été persécutés etc.

Tout le monde conait cette chanson et vous entirez gloire de ce passé, n'est-ce pas ?
Mesancêtres à moi aussi ontété persécutés pedant lesGuerres de religion, massacrés pendant des siècles, déportés, emprisonnés, tués, brûlés, pendus, leurs biens confisqués, chassés d'Europe. Bon, ben, c'est le passé, aujourd'hui les "frères catholiques romains sont "nos frères" en la foi. IL faut savoir pardonner comme Jésus l'a demandé. "Pardonne-leur,Père, car ilsne savent pas ce qu'ils font !" (Jésus agonisant sur la CROIX, la partie verticale, je précise).

Salut salut
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Ecrit le 28 juil. 2005 06:34

Message par Brainstorm

Concernant la critique, moi ausi je critique "ls doctrines", notamment les doctrines des TJcar elles ne tiennent pas debout et font partie de ces séductions qui abusent les gens simples et sèment le trouble chez les chrétiens au nom de vérités artificielles bâties de toute pièce à Brooklyn par une équipe dont personne ne sait qui enfait exactement partie ni qui ils sontni ce qu'ils sont ni leurs qualifications...et pourtant, chaque semaine ils distillent leur venin dans toutes les langues dans le monde entier pour le déstabiliser et apporter confusion et trouble.
Calomnie infondée pur jus.
Les sites de Didier et de Thierry démontrent amplement que tu es dans l'erreur.
Nos doctrines sont solidement basées sur la Bible, bien plus que toute autre religion.
Si tu les connaissais tu le saurais.
"Apporter confusion et trouble" ? "venin" ?
Tu deviens hargneux comme les pharisiens le devenaient en voyant que Jésus apportait un enseignement nouveau qui avait toutes les chances d'être envoyé par DIeu !!
Nous préchons l'évangile authentique, nous consolons les faibles, nous oeuvrons pour le bien, nous unissons les peuples, les ethnies, les langues dans la vérité.

Tant que tu n'auras pas d'argument valable et fondé sur la Bible, je te demande d'arrêter tes calomnies et accusations infondées et encore une fois indignes de quelqu'un qui se dit chrétien et pasteur par dessus le marché !
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Ecrit le 28 juil. 2005 16:30

Message par fred897

Concernant la critique, moi ausi je critique "ls doctrines", notamment les doctrines des TJcar elles ne tiennent pas debout
Prouve le!!! au moins des exemples
et font partie de ces séductions qui abusent les gens simples et sèment le trouble chez les chrétiens
Qui appeles-tu chrétiens?
bâties de toute pièce à Brooklyn par une équipe dont personne ne sait qui enfait exactement partie ni qui ils sontni ce qu'ils sont ni leurs qualifications
Personnellement c'est vrai que ca me trouble, mais les personnes TJ je pense qu'elle doivent savoir car elles sont rentrées dans cette société, donc il suffit de leur demander gentillement, sans calomnier ou critiquer ou voir meme juger!!!
Nous sommes leseuls à avoir été persécutés etc.
Si c'est fondé pourquoi le nier? Je vois que Brainstorm est super patient avec vous, il faut être d'une grande tolérance!!!
Si au moins vous ne respectez pas sa religion, respectez-le en tant qu'homme, cela veut dire respecter ses choix.

Poser des questions sur les TJ, ce n'est pas affirmer des choses sans fondements
Fred

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Ecrit le 28 juil. 2005 17:17

Message par Brainstorm

Merci de ta franchise et de ton soutien fred.
Personnellement c'est vrai que ca me trouble, mais les personnes TJ je pense qu'elle doivent savoir car elles sont rentrées dans cette société, donc il suffit de leur demander gentillement, sans calomnier ou critiquer ou voir meme juger!!!
bâties de toute pièce à Brooklyn par une équipe dont personne ne sait qui enfait exactement partie ni qui ils sontni ce qu'ils sont ni leurs qualifications
C'est drôle une remarque pareille quand on sait que les TJ n'ont pas de doctrine qui ne soit solidement basée sur la Bible alors les dogmes catholiques comme protestants se fondent sur les spéculations théologiques d'un obscur groupe d'évêques à Nicée en 325 ...
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Ecrit le 29 juil. 2005 06:24

Message par Pasteur Patrick

L'intelligence est faite pour étudier et analyser les choses, or ce que tu dis dans ton dernier propos manque totalement de nuance et de fondements crédibles.
J'ai déjà expliqué un fait d'Histoire de la Pensée que tu feins d'ignorer, à savoir que laDogmatique protestante est résolument autreque la Dogmatique catholique romaine. Son n'est absolument pas identique et n'a pas la même fonction.
C'est assez lassant car le dialogue n'existe plus si on n'écoute pas les gens parler au nom de leurs propres principes fondateurs.

Par contre dire qu'iln'y a pas de dogmes chez les TJ prête évidemment à discussion.
En effet,il n'y a pas de dogmes en tant que tel... mais il y a présence d'un discours qui se veut étayé par une certaine herméneutique très particulièrement "solide et charpentée" , éditée et pensée par une équipe anonyme située aux Etats-Unis et dont les résultats sont dispensés chaque semaine par la Tour de Garde qui a valeur dogmatique dans la pratique théologique et dans l'esprit des TJ. En tout cas, c'est ce qui ressort très nettement lors de tout contact avec des TJ.
Ca, c'est un fait "pratique" incontournable et indéniable.

On peut nier une chose et pourtant y croire et pratiquer cette chose de bout en bout par une attitude intellectuelle précise. Vous êtes bien les seuls à ne pas remarquer que tout lemonde vous reproche les mêmes choses depuis plus de cent ans! Croyez-vous que ces "reproches" soient vraimeentsans fondement ? Qu'on s'amuse pour le plaisir à vous critiquer alors qu'il y a tant de choses à faire ? Mais cela nous attriste profondément de vous voir vous enfoncer dans un tel entêtement systématique., dans un embrouillamini de la pesnée religieuse, dans de telles manipulations grosses comme des Buildings new-yorkais. Ce n'est pas de la calomnie, c'est une entreprise de sauvetage dont l'urgence est vitale.

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Ecrit le 29 juil. 2005 06:28

Message par Pasteur Patrick

L'intelligence est faite pour étudier et analyser les choses, or ce que tu dis dans ton dernier propos manque totalement de nuance et de fondements crédibles.
J'ai déjà expliqué un fait d'Histoire de la Pensée que tu feins d'ignorer, à savoir que laDogmatique protestante est résolument autreque la Dogmatique catholique romaine. Son BUT n'est absolument pas identique et elle n'a pas la même fonction.
C'est assez lassant DE DEVOIR SE REPETER SANS CESSE car le dialogue n'existe plus si on n'écoute pas les gens parler au nom de leurs propres principes fondateurs.

Par contre dire qu'il n'y a pas de dogmes chez les TJ prête évidemment à discussion.
En effet, il n'y a pas de dogmes en tant que tel... mais il y a présence d'un discours qui se veut étayé par une certaine herméneutique très particulièrement "solide et charpentée" , éditée et pensée par une équipe anonyme située aux Etats-Unis et dont les résultats sont dispensés chaque semaine par la Tour de Garde qui a valeur dogmatique dans la pratique théologique et dans l'esprit des TJ. En tout cas, c'est ce qui ressort très nettement lors de tout contact avec des TJ.
Ca, c'est un fait "pratique" incontournable et indéniable QUE PERSONNE NE PEUT NIER.

On peut nier une chose et pourtant y croire et pratiquer cette chose de bout en bout par une attitude intellectuelle précise. Vous êtes bien les seuls à ne pas remarquer que tout lemonde vous reproche les mêmes choses depuis plus de cent ans!
Croyez-vous que ces "reproches" soient vraiment sans fondement ? ET VOTRE AUTOCRITIQUE DANS TOUT CELA?
Croyez-vous qu'on s'amuse pour le plaisir à vous critiquer alors qu'il y a tant de choses à faire ?
Mais cela nous attriste profondément de vous voir vous enfoncer dans un tel entêtement systématique, dans un TEL embrouillamini de la pensée religieuse, dans de telles manipulations grosses comme des Buildings new-yorkais. Ce n'est pas de la calomnie, c'est une entreprise de sauvetage dont l'urgence est vitale.

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Message par fred897

Mais cela nous attriste profondément de vous voir vous enfoncer dans un tel entêtement systématique, dans un TEL embrouillamini de la pensée religieuse, dans de telles manipulations grosses comme des Buildings new-yorkais
Ils ont l'air tres malheureux :lol:
Fred

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Message par Pasteur Patrick

pas spécialement fred ! Tu sais très bien qu'il y a de par le monde des millions de gens malheureux, mais ils ne le savent pas ! ILs sont dans l'ignorance totale de leur servitude., Ignorance de leur état !

La Bible est un"miroir" qui nous révèle à nous -mêmes (cf. Hébreux)!

Je ne crois pas que les TJ soient malheureux !
Je n'irais cependant pas jusqu'à dire qu'ils sont "joyeux" comme le demande Paul aux Philippiens. Quand on les voit arriver,ils sont "sobres",sans plus. Rarement "joyeux".
Mais là n'est pas le plus important, n'est-ce pas?

Mais tu confonds certaines choses, fred. Je ne conteste que les fondements doctrinaires et en particulire ceux qu'il faut critiquer ou ceux qui sont discutables. les autres, non.
L'insertion dans la société et l'exemple de vie digne, réservée , jene les conteste pas du tout, cher fred. Ne vois pas en moi un ennemi "personnel". J'ai toujours dit qu'il s'agissait de débats d'idées.

Mais je dis ce que je pense. Je suis persuadé de la manipulation. il s'agit bien de cela quand on sait que tout l'enseignement "biblique" de tous les témoins de J"éhovah de par ce monde est identique et pondu par une équipe anonyme basée à New York.
Vous êtes instuits des mêmes choses en même temps,partout, influencés totalement par ces hommes que vous ne connaissez pas et enqui vous avez une foi aveugle. Les Témoins de Jéhovah ont certes un amour pour la Bible, mais une Bible revue et corrigée, interprétée par la Tour de Garde qui fait office de contrôle.

Bien sûr, vous agissez en vue d'une certaine idée du Bien qui nous rassemble et nous donne des points communs ! Mais je conteste cette idée-là dans ses mises en pratique non libre, mais pas le Bien en soi.
Je ne nie pas vos effortsde vivre correctement dans le "présent ordre des choses". je ne nie pas non plus vos vertus ni votre morale!
J'ai eu des élèvesTJ etc'est avec eux que j'aitoujours pu parler sérieusement de la Bible. IL ne s'agit donc pas de critiquer cela, fred. je pensais que c'était évident.

Salut et paix du Seigneur sur toi
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Message par Brainstorm

En effet,il n'y a pas de dogmes en tant que tel... mais il y a présence d'un discours qui se veut étayé par une certaine herméneutique très particulièrement "solide et charpentée" , éditée et pensée par une équipe anonyme située aux Etats-Unis et dont les résultats sont dispensés chaque semaine par la Tour de Garde qui a valeur dogmatique dans la pratique théologique et dans l'esprit des TJ.
Précisément non. La TG a valeur doctrinale, non dogmatique. Elle ne s'est jamais prétendue infaillible, ni inspirée.
Croyez-vous que ces "reproches" soient vraiment sans fondement ?
non, ils sont fondés, mais sur une incompréhension.
ET VOTRE AUTOCRITIQUE DANS TOUT CELA?
Si nous avons autant de réunions, si nous préchons autant, si nous étudions, lisons la Bible autant ... c'est précisément pour cela, progresser dans la vérité par une étude personnelle ou collective ...
Les publications de la WT se sont donnés comme rôle que d'auxiliaires dans cette étude ...
Croyez-vous qu'on s'amuse pour le plaisir à vous critiquer alors qu'il y a tant de choses à faire ?
Pourquoi les Pharisiens critiquaient Jésus ?

J'ajoute ; que comme je commence à en avoir l'habitude, ta critique n'est toujours pas fondée sur la Bible ... ni sur des références théologiques d'ailleurs.
Des accusations insultantes comme :
Mais cela nous attriste profondément de vous voir vous enfoncer dans un tel entêtement systématique, dans un TEL embrouillamini de la pensée religieuse, dans de telles manipulations grosses comme des Buildings new-yorkais. Ce n'est pas de la calomnie, c'est une entreprise de sauvetage dont l'urgence est vitale.
Je suis persuadé de la manipulation. il s'agit bien de cela quand on sait que tout l'enseignement "biblique" de tous les témoins de J"éhovah de par ce monde est identique et pondu par une équipe anonyme basée à New York.
Vous êtes instuits des mêmes choses en même temps,partout, influencés totalement par ces hommes que vous ne connaissez pas et enqui vous avez une foi aveugle. Les Témoins de Jéhovah ont certes un amour pour la Bible, mais une Bible revue et corrigée, interprétée par la Tour de Garde qui fait office de contrôle.
deviennent lassantes et inacceptables de votre part surtout parce qu'elles sont :
- gratuites et sans argument
- sans fondement biblique ....

Comme tu le dis, tu es persuadés que nous sommes "manipulés" ( par qui et dans quel but d'ailleurs on se demande !! ), mais cela ne repose sur aucun argument ni aucune preuve !!!! tu en es persuadés de la même manière que Dan Brown est persuadé de l'existence du Graal :lol: :lol: :lol: .

Vous êtes le maillon faible Patrick ...
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
« Le Chevalier de la foi est un témoin, jamais un maître. » Kierkegaard

Pasteur Patrick


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Ecrit le 30 juil. 2005 04:03

Message par Pasteur Patrick

je ne comprends pas tonallusion "maillon faible"? De quelle chaine parles-tu ? la tradition? Je comprends rien à cette allusion. désolé. Je ferais partie d'un ensemble dont je suis la partie faible en quoi ?
Si c'est une "blague" de ta part, je la comprends pas.

Mais une fois de plus, tu reviens avec les mêmes jeux de mots entre "doctrinal" et "dogmatique". On tourne en rond car tun'acceptes que la définition catholiques romaine du dogme et c'est celle -là que tuconstestes malgré mes explications incessantes pour te montrer que la dogmatique est comprise autrement dans le monde protestant. C'est e qui s'appelle "manquer de souplesse" au niveau de l'intelligence. Tu t'enfermes dans ta déinition et tu n'en sors plus.

Moi je ne parle pas à l'intérieur du catholicisme romain et sa définition du dogme n'est pas la mienne. Tu dois comprendre que je ne me situe pas par rapport à lui, mais à l'intérieur de ma foi réformée laquelle a une pensée tout aussi rigoureuse depuis quelques siècles , mais indépendante surtout !


J'ai souvent cette impression que les TJ n'arrêtent pas de se définir "par rapport aux autres" et ce rapport est sytématiquement conflictuel et polémique.

Je me trompe ? c'est une question...

Le rapport entre vos critiques et les Pharisiens vous fait jouer le rôle de Jésus et vos contradicteursdans le rôles assez antipathique de ceux qui ont tout fait pour le mettre à mort via les Romains. Je transpose donc et vois que vous "êtes de pauvres victimes innocentes" et ceux qui osent se mettre sur votre route des s.alauds.
Mais les Pharisianisme était un mouvement religieux très propre,très moral et tous les Pharisiens n'étaient pas contre Jésus, la preuve, l'apôtre Paul et d'autres types bien dans le judaïsme. L'Evangile ne nous montre que ceux qui sont entrés en conflit avec la prédication de l'evangile de Jésus, pas les autres !
Faut réfléchir avant de montrer du doigt un mouvement que tu ne connais pas bien.

Encore un mot, la critiue est fondée sur l'intelligence, même si elle se fonde sur des arguments d'autorité comme la Bible,cher ami.
IL faut d'aord être intelligent par soi-même. Car tu ne saurais ignorer qu'on peut prendre n'importe quel texte biblique et lui faire l'opposé de ce qu'il veut dire. Un texte biblique , pourdevenir un argument,doit être expliqué et remis dans son contexte. Sinon, ceserait trop facile dese balancer des versets bibliques à la figure.. ce qui, à mes yeux, n'est pas très charitable, n'est-ce pas ? La Bible , comme je l'ai dit, est un mliroir qui nous révèle à nous-même devant Dieu. .. et non une arme pour "tuer", fût-ce symboliquement, un dialogue entre chrétiens.


Toutes les é&tudes scientifiques sur lemouvement des Témoins de Jéhovah sont faites par l'observation et les témoignages deceux qui ont quitté ce mouvement. IL faut donc être prudent, bien évidemment avec equ'ils disent,mais leur vécu n'en est pas moins réel. Je constate qu'ils disent tous à peu près lamême chose sur lespressions morales, les anipulations... jE SUPPOSE QUE TU AS LU LES RAPPORTS SUR LES SECTES.
Là ddans il y a aussi des églises protestantes... mais cela ne signifie pas que "le Protestantisme est sectaire. des mouvements catholiques sont cité danscette liste. Et les TJ aussi. je suppose quechacun doit balayer devant sa porte ! Nous sommes tous guettés par le sectarisme... SAUF LES TJ car vous vous battez avec une rare énergie pour nier des faits et les évidences.
IL n'y a pas de honte à voir ce qui est sectaire chez soi, cela signifie qu'il y a encore du travail de libération à faire. Faut être positif, mon ami.
La métanoia biblique, traduite pas "conversion" en français, est un travail permanent sur soi ! toute sa vie on se transforme à lalumière de ce qu'on apprend dans la Bible, par la prière, par l'engagement avec les autres et au contact des autres.

Tes derniers propos sont captieux, et c'est assez évident que tu veux m'entrainer sur un sujet favori des TJ et pour lequel tu as déjà une bombe atomique toute prête si jamais j'osais me laisser entrainer sur ce terrain glissant (la manipulation entre autres).

Je te salue
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DIEU EST GRAND! (la Bible, I Chron 16:25; Psaume 48:1; Job 37:23)
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