danger de mort

Forum : Discutions libres
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ahasverus


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Ecrit le 13 août 2005 02:49

Message par ahasverus

medico a écrit :
renseigne toi bien.
je parle pour le cas d'une personne catholique pratiquante.
Indirect abortion is sometimes permitted, provided that there be sufficient and grave reason, such as the saving of the mother's life, and that every precaution be taken to save the life of the child and, in case the child's life be in danger, that it receive timely baptism.
New Catholic Dictionary- abortion
http://www.catholic-forum.com/saints/ncd00047.htm
Summary of Sacred Choices

Roman Catholicism
When the pope says that no Catholic woman may choose contraception or an abortion in any circumstance however serious, how can a Catholic woman feel morally free to make that choice? The reason is that the pope's opinion is only one of the perfectly legitimate and orthodox Catholic opinions. According to traditional Catholic theology--unknown even to many Catholics-- a Catholic is free to choose contraception and abortion when necessary. As has happened before in Church history, papal teaching on this issue of morality will probably also follow the lead of the theologians and many Catholics, according to Catholic theologian Christine Gudorf. As she says, "the foundations of the old bans have been razed."
http://www.religiousconsultation.org/su ... hoices.htm


Maintenant on aimerait connaitre la doctrine TJ a ce sujet. Comment concilier ca avec "Tu ne tuera point"?
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Saladin1986

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Ecrit le 13 août 2005 06:36

Message par Saladin1986

Je pense qu'il ne faut pas s'achrner sur le fait qu'ils refuse les transfusion sanguine.

Même si je n'approuve pas ca il faut quand même admetre que c'est courageux de sacrifier sa vie pour ses convictions.

Brainstorm

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Ecrit le 13 août 2005 07:10

Message par Brainstorm

surtout que les vrais musulmans sont censés les refuser aussi !!!
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
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Pasteur Patrick


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Ecrit le 13 août 2005 07:33

Message par Pasteur Patrick

Salut,

Je trouve un peu aberrant de dire aue les catholiques pratiquantssont comme ceci ou doivent agir commecela. Cela dénote un esprit assez carré qui ne tient pas compte de la liberté de conscience qu'ont tous les catholiques dans cette Eglise. Certes,je ne suis pas catholique romain, mais j'enrage quand je vois cette injustice continuellement. Ce n'est pasla réalité. Chaque catholique a sa propre conscience et agit en fonction de cette liberté personnelle aujourd'hui.
Les dirigeants de cette grzande eglise ne font que donner des indications morales. Leur rôle est identique à toute personne ayant une responsabilité au niveau local dans les églises réformées. On rappelle l'idéal moral et on invite les fidèles à s'y conformer volontairement. Sans contrôler s'ils suivent ou non: chacun estime pour lui-même cequ'ily a leiu de faire.

Pour le sujet qui nous intéresse, je crois que dans les hôpitaux belges, on fait signer une décharge aux parents TJ. La priorité est donnée à la vie et non à des "doctrines". Dans le cas d'urgence vitale, les ambulances sont très bien équipées pour agir sur place, in situ. Dans ces cas-là, ce sont les urgentistes qui décident de ce qu'il faut faire en fonction d'un odre de priorité qui doit toujours profiter à la victime. Lorsque vous avez assisté à un accident de voiture et qu'une victime est polytraumatisée avec plaies béantes et perte de sang, le choix est "très limité"... et je ne crois pas qu'on ait besoin d'une "doctrine", fût-elle biblique... Il est évidemment plus facile d'ériger une doctrine particulière de cabinet que de faire des études de médecine impliquant des responsabilités énormes sur le terrain.

En tout cas, bravo et un grand coup de chapeau à tous ces héros de la médecine moderne qui avec leur savoir pourraient gagner leur vie mais la gagne en se dévouant sans compter pour leurs "prochains".
Salut
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Brainstorm

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Ecrit le 13 août 2005 07:43

Message par Brainstorm

et surtout bravo à ceux qui recherchent de vrais traitement médicaux à la place de l'usage péremptoire et stupide du sang comme panacée
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
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ahasverus


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Ecrit le 13 août 2005 22:17

Message par ahasverus

Brainstorm a écrit :et surtout bravo à ceux qui recherchent de vrais traitement médicaux à la place de l'usage péremptoire et stupide du sang comme panacée
Le sang artificiel sera utile, non pour la satisfaction de doctrines sans aucun fondement scientifique, mais pour compenser le besoin en cas d'urgence ou de catastrophes.
Depuis les premieres transfusions sanguines, des millions de vies ont ete sauvees. Appeller cela une intervention stupide, c'est ignorer l'importance de la vie.
Le refus du sang par les TJ est tout autant justifie que celui des pizzas jambon fromage des juifs et le porc par les musulmans.
Dans les trois cas il a ete impossible de definir une base scientifique.
Les TJ ont refuse puis accepte les vaccins, les transplantations. Avec l'affaire du sang Bulgare, l'acceptation des transfusions est derriere la porte.

Pour ce qui est de la morale catholique, l'Eglise considere que chaque etre humain est capable de prendre ses propres decisions avec sa propre conscience, chose inadmissible dans les sectes ou les fideles sont consideres comme des robots sans conscience.
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Thierry


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Ecrit le 14 août 2005 06:03

Message par Thierry

Saladin1986 a écrit :Je pense qu'il ne faut pas s'achrner sur le fait qu'ils refuse les transfusion sanguine.

Même si je n'approuve pas ca il faut quand même admetre que c'est courageux de sacrifier sa vie pour ses convictions.
Merci pour ce commentaire.

J'aimerai ajouter que ceux qui reprochent aux TJ d'être prêts à mourir pour leurs convictions, peuvent méditer sur ce qui suit:
:arrow:
DISCOURS DE MONSIEUR JACQUES CHIRAC PRESIDENT DE LA REPUBLIQUE POUR LA JOURNEE NATIONALE DU SOUVENIR DES VICTIMES ET DES HEROS DE LA DEPORTATION
***
PARVIS DES DROITS DE L'HOMME - PARIS
DIMANCHE 24 AVRIL 2005

Ne pas oublier, c'est précisément se souvenir des leçons de l'histoire. Refuser les compromissions, les lâchetés, les abandons, quand l'essentiel est en jeu.
[...]
La liberté, l'égalité et la fraternité, mais aussi la démocratie et la paix ont un prix : celui de ces générations entières qui se sont battues pour elles jusqu'au sacrifice de leur vie.

:arrow:
Allocution du Président de la République Française Jacques Chirac
Discours prononcé le Dimanche 6 juin 2004 au Cimetière Militaire Américain de Colleville-sur-Mer (10h27)

La France n'oubliera jamais.

Elle n'oubliera jamais ce 6 juin 1944, qui vit renaître l'espoir. Elle n'oubliera jamais ces hommes qui consentirent au sacrifice suprême pour libérer notre sol, notre patrie, notre continent du joug de la barbarie nazie et de sa folie meurtrière. Elle n'oubliera jamais ce qu'elle doit à l'Amérique, son amie de toujours, ce qu'elle doit à tous ses Alliés, grâce auxquels l'Europe, enfin réunifiée, vit dans la Paix, la Liberté et la Démocratie.
[...]
L'esprit s'élève devant l'absolu de cette jeunesse offrant au monde le souffle de sa vie.


Pendant les guerres entreprises pour la défense de la “liberté” et de la “démocratie”, nombre d’hommes acquis à ces idéaux ont volontairement affronté les souffrances et la mort. Quel a été le sentiment de leurs compatriotes? Ont-ils estimé qu’en se sacrifiant ainsi ces combattants avaient tort? Leur pays a-t-il flétri leur conduite, parce que certains de ceux qui tombèrent sur le champ de bataille laissaient derrière eux des veuves et des orphelins sans ressources? Croyez-vous que médecins et avocats auraient dû intervenir auprès des tribunaux pour que ceux-ci prennent des arrêts qui empêchent ces hommes de mourir pour leur idéal?
:arrow:
“C’est grandir la dignité humaine que de laisser à l’individu le soin de décider lui-même pour quelles croyances il vaut la peine de mourir. Tout au long des siècles, l’homme a estimé dignes du sacrifice de sa vie une foule de causes nobles, tant religieuses que profanes. Quant à la plupart des gouvernements et des sociétés, y compris les nôtres, il est indubitable qu’ils ne tiennent pas le caractère sacré de la vie pour la valeur suprême.”
Rutgers Law Review, Vol. XXVI, 1973, p. 244


et la Bible rappelle:
:arrow:
mais d'autres [hommes] ont été torturés parce qu'ils n'acceptaient pas de libération par quelque rançon, afin de parvenir à une meilleure résurrection. Oui, d'autres ont reçu leur épreuve par des moqueries et des coups de fouet, et même plus que cela : par des liens et des prisons. Ils ont été lapidés, ils ont été éprouvés, ils ont été sciés en deux, ils sont morts tués par l'épée, ils sont allés çà et là [vêtus] de peaux de moutons, de peaux de chèvres, alors qu'ils étaient dans le besoin, dans la tribulation, en butte aux mauvais traitements
Hébreux 11:35-37

Cordialement
Thierry
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Témoins de Jéhovah de A à Z
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ahasverus


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Ecrit le 14 août 2005 07:01

Message par ahasverus

C’est grandir la dignité humaine que de laisser à l’individu le soin de décider lui-même pour quelles croyances il vaut la peine de mourir
Bien essaye mais une fois de plus c'est rate.

Ave cesar, murituri te salutant

Ca te te rapelle rien, tous ces gladiateurs morts pour la gloire de l'empereur de Rome.

Il y a une enorme difference entre mourrir pour une cause qui fait avancer l'humanite que pour une cause qui a ete creee de toute piece pour satisfaire l'apetit de puissance ou les lubies de quelques individu.

Dans le premier cas, c'est une mort utile, dans le second cas il s'agit d'une mort inutile et ceux qui ont fabrique cette cause sont des criminels.

Pendant la guerre en question des hommes et femmes sont mort pour Hitler et la grandeur du Reich, d'autre sont morts pour l'empereur du Japon. Des causes qui n'existent plus. Ces hommes et ces femmes sont mort pour rien. Hitler et Hiro Hito sont aussi responsable que s'ils avaient eux meme presse la gachette.


Pire encore:

Quand une doctrine change avec le temps, au gre de la fantaisie de ses dirigeants, elle est responsable de ceux qui sont mort au nom de cette doctrine.

Ave Brooklyn, morituri te Salutant

Vaccins
Reasons why vaccination is unscriptural...Vaccination is a direct violation of the Everlasting Covenant that God made with Noah after the flood…"
(The Golden Age 1931 February 4 p. 293)
20 ans plus tard:
After consideration of the matter it (vaccination) does not appear to us to be in violation of the everlasting covenant made with Noah, as set down in Genesis 9:4, nor contrary to God-s related commandment at Leviticus 17:10-14… Hence all objection to vaccination on Scriptural grounds is lacking."
(The Watchtower 1952 December 15 p. 764)
Combien de morts inutiles entre les deux?

Transplantations
Jehovah God did not grant permission for humans to try to perpetuate their lives by cannibalistically taking into their bodies human flesh, whether chewed or in the form of whole organs or body parts taken from others....
Watchtower 1967 November 15 pp.702-4 Questions from Readers

Trente trois ans plus tard
Jehovah's Witnesses view organ transplant operations as a matter of individual conscience.
http://www.watchtower.org/library/g/200 ... cle_01.htm
Combien de morts inutiles entre les deux?

On pourrait continuer avec le service civil. Combien de jeunes ont ete en prison et ont eu leur vie brisee suites a des voltes face de brooklyniens avide de puissance.
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medico

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Message par medico

ahasverus a écrit :
désolé je ne pratique pas la langue d'ALBION alors traduit S T P.merci
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 15 août 2005 02:16

Message par ahasverus

Plus la langue d'Albion mon cher mais la lingua franca mondiale. Va falloir s'adapter mon cher. Tu risques de te retrouver isole.
En fait, c'est pas la langue d'Albion mais celle de Brooklyn :lol:

Pour ce qui est des traductions, va voir ici http://www.google.fr/language_tools?hl=fr
et tu n'aura plus d'excuses
Google a écrit : Les raisons pour lesquelles la vaccination est unscriptural... vaccination est une violation directe de l'engagement éternel que Dieu a fait avec Noah après l'inondation... "
C'est bon assez pour comprendre.
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Message par medico

je sais comment ça marche a :oops: lors si le message et si important pourquoi tu me l'envois pas traduit.? :wink:
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Ecrit le 16 août 2005 01:20

Message par ahasverus

Feignant :roll:
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