Les 144000

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Falenn

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Ecrit le 05 oct. 2005 11:05

Message par Falenn

francis a écrit :[3-Pourquoi Dieu précise-t-il le nom de chaque tribu auxquelles appartiennent ces Israélites s'il s'agit de Juifs spirituels? (Apocalypse 7.5-8) À quelle tribu appartiennent les "oints " que vous connaissez?
Et j’entendis le nombre de ceux qui étaient scellés : cent quarante-quatre mille scellés de toute tribu des fils d’Israël

Les 12 tribus des fils d'Israel :

fils 4 = de la tribu de Juda, douze mille scellés ;
fils 1 = de la tribu de Ruben, douze mille ;
fils 7 = de la tribu de Gad, douze mille ;
fils 8 = de la tribu d’Aser, douze mille ;
fils 6 = de la tribu de Nephthali, douze mille ;
fils 11 (joseph) = de la tribu de Manassé, douze mille ; remplace la tribu de Joseph divisée en Manassé et Ephraim (Josué 14.4)
fils 2 = de la tribu de Siméon, douze mille ;
fils 3 = de la tribu de Lévi, douze mille ;
fils 9 = de la tribu d’Issachar, douze mille ;
fils 10 = de la tribu de Zabulon, douze mille ;
fils 11 = de la tribu de Joseph, douze mille ; tribu divisée -> 2 1/2 tribus d'Ephraim et de Manassé (Josué 14.4)
fils 12 = de la tribu de Benjamin, douze mille scellés


Le 5eme fils (Dan) et sa tribu ne sont pas cités.

On remarque :
1/ l'ordre de Jean n'est pas l'ordre généalogique
2/ les tribus de Jean ne sont pas les tribus des fils de Jacob=Israel (0 fois Dan, 2 fois Joseph)

On peut en déduire (Ô surprise !) que cette prophétie est ... symbolique. :D
Quel peut en être le sens .... voir Genèse 49 (la description des fils par leur père - Jacob - et leurs destins respectifs).

jim

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Ecrit le 07 oct. 2005 05:08

Message par jim

Il est exact que les TJs disent que les tribus sont symboliques. (Voir le livre revelation)

Il serait logique que le nombre des élus qui est contenu dans le même verset soit lui aussi symbolique. Je ne connais pas d'arguments permettant d'établir le contraire.

Cezci expliquerait aussi pourquoi le nombre de ceux qui se disent oint ne diminu pas. Normalement (d'après les TJs) il ne devrait pas y en avoir de nouveau depuis 1935....

Jim

Eliaqim

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Ecrit le 08 oct. 2005 13:04

Message par Eliaqim

Un symbole est forcément l’image de quelque chose représenté! Le mot symbole perdrait ça valeur si elle ne pointerait ver aucune horizon concluante pour le relancement. Les 144 milles n’aborde rien d’autre et n’est pas affilier a donner l’image de quoi que ce soit d’autre. Pour être un symbole il faut reflété l’image de quelque chose alors que le sujet des 144 milles ne s’affiche a rien d’autre. Si je parle d’un symbole qui représente les usa, tu me dira le drapeau est la bonne exemple. Si l’on parle des 144 milles elle serait le logos parabolique de quoi?? Il n’y a aucune réponse donner par personne.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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jim

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Ecrit le 08 oct. 2005 15:08

Message par jim

Ce pourrait être le symbole de la grande foule.

Relis bien revelation chapitre 7. Relis le plusieurs fois en faisant comme si c'était la premiere fois. En occultant pendant un instand ce que tu as apris (je sais que c'est très dure)

Jean entend le nombre de ceux qui ont été scellé. (il ne les voit pas).
Ensuite il voit une grande foule que personne ne pouvait denombrer.

Il entend puis il voit. C'est tout aussi plausible et même à mon avis beaucoup plus.

A méditer.

Jim

PS: Je precise que je ne suis pas là pour casser du TJ ou pour polemiquer de facon sterile mais juste pour apporter un autre regard.

Rappeler vous que la société Watch Tower change regulierement ses doctrines.
Une question à se poser : quelles sont les doctrines ayant cours aujourd'hui et qui n'auront plus cours dans 10 ou 20 ans.

Brainstorm

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Ecrit le 09 oct. 2005 04:35

Message par Brainstorm

la grande foule se définit comme " n'étant pas possible à dénombrer".
Or le partage des tribus des 144000 est on ne peut plus rationnel, calculé ...
encore une fois jim, tu t'égares
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
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« Le Chevalier de la foi est un témoin, jamais un maître. » Kierkegaard

jim

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Ecrit le 09 oct. 2005 05:53

Message par jim

la grande foule se définit comme " n'étant pas possible à dénombrer".

Je n'ai pas dit le contraire...



Or le partage des tribus des 144000 est on ne peut plus rationnel, calculé ...

ça reste à prouver. Pour l'instand je n'ai eu aucun argument solide. le nombre 144 000 en etant symbolique peut très bien figurer la grande foule.

encore une fois jim, tu t'égares

S'il est hors de tes capacités de discuter sans porter de jugement sur tes interlocateurs, reste en dehors des discutions.

Jim

ahasverus


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Ecrit le 09 oct. 2005 06:18

Message par ahasverus

Pourquoi 1935 ?
Quelle est la repartition geographique des 144,000 ?
Quels sont les criteres d'appartenance ?
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 09 oct. 2005 07:09

Message par MonstreLePuissant

Quelqu'un peut-il dire de quelle tribu il fait partie ? Et les oints TJ eux qui font partie des 12000, le savent-ils ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Filter Flash


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Ecrit le 09 oct. 2005 09:14

Message par Filter Flash

Question :
Moi je fais partie de la tribu des hommes libres de tout Dieu et de toute secte, est-ce que j'irai au Paradis merveilleux des TJ ou est-ce que j'irai nourrir les démons en enfer??? (ange) :twisted:
L'esprit, c'est la vie qui tranche dans sa propre chair; son tourment augmente son savoir.

medico

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Ecrit le 11 oct. 2005 03:04

Message par medico

MonstreLePuissant a écrit :Quelqu'un peut-il dire de quelle tribu il fait partie ? Et les oints TJ eux qui font partie des 12000, le savent-ils ?

(Romains 2:29) 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 11 oct. 2005 05:46

Message par MonstreLePuissant

medico a écrit :
(Romains 2:29) 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
C'est bien parce que l'on sait que tous sont juifs (au dedans) que l'on demande de quel tribu ils sont. Sinon, la question n'aurait aucun sens...
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

medico

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Ecrit le 11 oct. 2005 11:28

Message par medico

28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. 29 D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse.
DE TOUTE FACON LES généalogies ont été détruites en 70 et pas un juif ne peu prouver a qu'elle tribut il appartient. :cry:
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ahasverus


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Ecrit le 12 oct. 2005 02:38

Message par ahasverus

Ca ne reponds toujours pas a la question: qui est oint et qui ne l'est pas. Dire que c'est Dieu qui decide c'est seulement eluder la question. Les TJ ont un catalogue des oints. Sur quel critere est il construit?
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medico

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Ecrit le 12 oct. 2005 06:27

Message par medico

IL Y A PAS DE CATALOGUE et le critére et celui ci.
(Romains 8:15-16) 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

mais pour conprendre cela il faut pas avoir l'esprit cartésien mais chrétien et c'est pour cela qu'il y a du larsen entre nous le courant ne passe pas.
(1 Corinthiens 2:14) 14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine . :wink:
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Ecrit le 12 oct. 2005 07:26

Message par ahasverus

C'est pas avec moi que tu as du Larsen, mais avec le simple bon sens.
Chretien ne veut pas dire de mettre son cerveau sur "OFF"

Un petit extrait du site www.watchtower.com
Dieu a commence a rassembler 144,000 justes il y a 2,000 ans et tout indique que ce groupe est maintenant complet (actes 2:1-4, Gal 4:4-7)
Actes 2:1-4
Le jour de la Pentecôte étant arrivé, ils se trouvaient tous ensemble dans un même lieu,
quand, tout à coup, vint du ciel un bruit tel que celui d'un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils se tenaient.
Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu ; elles se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux.
Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Gal 4:4-7
Mais quand vint la plénitude du temps, Dieu envoya son Fils, né d'une femme, né sujet de la Loi,
afin de racheter les sujets de la Loi, afin de nous conférer l'adoption filiale.
Et la preuve que vous êtes des fils, c'est que Dieu a envoyé dans nos cœurs l'Esprit de son Fils qui crie : Abba, Père !
Aussi n'es-tu plus esclave mais fils ; fils, et donc héritier de par Dieu.

Tu peux expliquer.

Quand a l'identification des 144,000, je te rapelle que Milton Henshel est bien reconnu comme etant l'un d'eux. En fait ca pose un probleme au sein du gouvernment de Brooklyn, car la rerserve est epuisee et ilva falloir nommer un president qui ne sera pas oint.
Alors arrete de raconter des sotises. Le catalogue existe. On en connait au moins 4 : Russel, Rutherford, Franz, Henshel.
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