Témoins de Jéhovah et Internet

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ahasverus


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Ecrit le 28 août 2005 05:44

Message par ahasverus

Brainstorm a écrit :est ce qu'on va voir les catho en leur disant " vous ne faites pas ce que le pape demande, c'est pas bien " ??
Tu tiens vraimant q ce que j'affiche certaines de tes interventions, Brainstorm?
Un exemple. Meme Patrick doit intervenir pour te remettre a l'ordre
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Pasteur Patrick
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Posté le: Jeu Aoû 18, 2005 6:01 pm Sujet du message:

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Brainstorm
tu dépasses tes droits. Nous sommes sur un Foirum catholique et tu tepermets de répondre à laplace des catholiques.Ailleurs tu serais le premier à rappeler que nous sommes ici pour nous, i,struire et pas dans Débats chrétiens.
Ce sujet, neme conernant pas,je n'ai aps à y répondre.
Si tu as une opinion particulière comme moi au sujet de Marie, je croits que la simple courtoisie voudrait que tu en parles autrement. En suggérant une autre lecture et interprétation ou en ivitant à endébattre ailleurs, maispas ici.
Je me trompe ?
Salut

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Pasteur Patrick se fache rarement.

Brainstorm
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Posté le: Mar Aoû 16, 2005 5:05 am Sujet du message:

moi ce zèle me dévore quand je vois de telles cultes paiens et des dogmes aussi démoniaques concernant Marie qui n'était qu'une brave mère de famille agréée par Dieu - on en fait une idole qui insulte Dieu !

Et tout ca sur le forum Catho bien sur.

Alors Eliaqim ne vient pas te facher si les cathos font la meme chose sur le forum TJ.
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Brainstorm

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Ecrit le 28 août 2005 06:12

Message par Brainstorm

çà n'a rien à voir avec le sujet ici :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
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ahasverus


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Ecrit le 28 août 2005 06:31

Message par ahasverus

Brainstorm a écrit :çà n'a rien à voir avec le sujet ici :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Surtout quand tu t'es fait attrapper avec les doigts dans la boite a bonbons :lol:
Et t'inquiete pas, il y en a toute une reserve a ma dispositions.

Maintenant tu as entierement raison, mais c'est malheureusment la seule maniere d'attirer l'attention de l'administration, alias Eliaqim, sur le manque evident de professionalisme et la mauvaise foi crasse de certains de ses moderateurs.

Maintenant le sujet c'est "Témoins de Jéhovah et Internet", non ?
Mon intervention est on ne peu plus appropriee: Penses y bien.
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Clotilde


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Ecrit le 28 août 2005 20:00

Message par Clotilde

Bonsoir, bonjour à tous,
ahasverus a écrit : Maintenant le sujet c'est "Témoins de Jéhovah et Internet", non ?
Mon intervention est on ne peu plus appropriee: Penses y bien.
effectivement, on reste tout de même dans le sujet par la bande, en quelque sorte, puisque la WT tout en disant que la fréquentation d'internet n'est que perte de temps, encourage la famine spirituelle puisque c'est autant de temps qui n'est pas passé à étudier, et diminue la mise en pratique de la connaissance de Dieu, déconseillant son utilisation d'autant que comme on peut le lire dans l'article sur le sujet, on peut trés bien vivre sans internet et bien des recherches ou des transmissions d'infos peuvent se faire par d'autre moyens....bref, tout en donnant un avis négatif au sujet de la fréquentation d'internet, donne aussi des recommandations quant au comportement que les TJ doivent avoir sur internet puisque ce sera un témoignage pour les non-TJ.

Dans un sens, on voit là que les responsables de la WT savent bien que malgré l'incitation à ne pas fréquenter internet pour toutes les raisons citées plus haut et d'autres encore (cf l'article en question) des TJ, en proportion minoritaire (?), vont tout de même s'engager dans cette fréquentation de façon plus ou moins assidue. Comme la WT veut jouer la carte de la liberté de conscience - qui est plus de l'ordre de la théorie que de la pratique cela dit, puisque le fait d'être actif sur internet n'est pas un sujet de conversation comme un autre pour un Témoin baptisé et reste du domaine du "tabou" en quelque sorte - il faut bien qu'elle prévoit le coup de ceux qui l'exerceront effectivement, d'où ces recommandations afin que ces TJ-buissonniers, si je peux dire, ne soient pas objet de scandale par leur comportement sur le net.

J'ai pour ma part déjà été témoin et victime de comportements abusifs de la part de TJ sur internet, soit dans la modération d'un forum soit dans l'attaque de la foi de la personne où le manque de respect....
Et pour le présent forum, je rejoints Ahasverus quant au "deux poids deux mesures" de la modération qui est exercé ici, aussi bien dans le forum "Débat Chrétiens" que dans le forum "Église Catholique".
Bref, tout cela n'aide pas à donner une image encourageante des enseignements de la WT, surtout lorsqu'en plus la présence de TJ sur internet rentre semble-t-il en contradiction avec le message officiel qui déconseille justement d'y être présent et qui ne demande en aucun cas qu'une présence soit assurée par des Témoins en vue de défendre et propager les enseignements. :arrow: :idea:

Donc, je me questionne toujours à savoir: que faites-vous sur internet, vous les Témoins de Jéhovah fidèles à l'enseignement de la WT, alors que cette dernière, que vous défendez coûte que coûte malgré son errance doctrinale, déconseille la fréquentation d'internet qui est perte de temps, famine spirituelle et absence de mise en application de la connaissance de Dieu... :?: Comment justifiez-vous votre présence trés active sur cet espace virtuel qui est si déprécié par la WT... :?:

Quant à vous dire si cela est bien ou mal, ce n'est pas à moi d'en juger et tel n'est pas mon propos. Je cherche simplement à éclaircir la contradiction que je vois entre le message officiel de la WT et l'agir de ses représentants.

Bonne journée dans le Seigneur
Clotilde

Eliaqim

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Ecrit le 28 août 2005 22:45

Message par Eliaqim

ahasverus a écrit : Surtout quand tu t'es fait attrapper avec les doigts dans la boite a bonbons :lol:
Et t'inquiete pas, il y en a toute une reserve a ma dispositions.

Maintenant tu as entierement raison, mais c'est malheureusment la seule maniere d'attirer l'attention de l'administration, alias Eliaqim, sur le manque evident de professionalisme et la mauvaise foi crasse de certains de ses moderateurs.

Maintenant le sujet c'est "Témoins de Jéhovah et Internet", non ?
Mon intervention est on ne peu plus appropriee: Penses y bien.
Je parlerais franchement a Brainstorm de ce problème qui est contre la charte de ce forum évidement.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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Ecrit le 29 août 2005 01:43

Message par ahasverus

Eliaqim a écrit : Je parlerais franchement a Brainstorm de ce problème qui est contre la charte de ce forum évidement.
Merci Eliaqim,
Je regrette d'avoir ete oblige d'utiliser des moyens pas tres catho pour attirer ton attention.
J'espere que ca va servir a quelque chose.
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Brainstorm

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Ecrit le 29 août 2005 04:16

Message par Brainstorm

tu rigole eliaquim ???
ahasverus viole la charte à chacun de ses message, par sarcasme gratuit, par mépris, absence d'argument, absence de fondement biblique, dénigrement du groupe religieux, qu'il parle des tj ou des evangéliques !!!

Et tu laisse ahasverus dire çà ici ????????
Tu rigole !!!
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Ecrit le 29 août 2005 04:56

Message par ahasverus

Brainstorm a écrit :tu rigole eliaquim ???
ahasverus viole la charte à chacun de ses message, par sarcasme gratuit, par mépris, absence d'argument, absence de fondement biblique, dénigrement du groupe religieux, qu'il parle des tj ou des evangéliques !!!

Et tu laisse ahasverus dire çà ici ????????
Tu rigole !!!
Fait bien attention monsieur le zelote TJ parce que je peux me facher.
Si tu veux je peux apporter ici une liste de tes textes ou tu viole allegrement la charte.

par sarcasme gratuit,
brainstorm a écrit :
par mépris,
brainstorm a écrit :
absence d'argument,
brainstorm a écrit :
absence de fondement biblique,
brainstorm a écrit :
dénigrement du groupe religieux, qu'il parle des "Protestants" ou
brainstorm a écrit :
ou des "Catholiques"
brainstorm a écrit :

Tu tiens vraimant a ce que je remplisse les blancs? Ca va me prendre une heure max. J'ai le choix entre environ 300 de tes messages rien que sur le forum Catho. Si on ajoute a ca le forum "debat Chretien" ou tu regne en grand censeur on va froler le bon millier. Je n'aurais que l'embarras du choix.
Je peux meme faire mieux et mettre quelques participants, qui en ont mare de ta dictature, en chasse et a quelques uns on peut monter tout un dossier qui sera envoye par e-mail a la direction du Forum. Tu n'as pas beaucoup d'amis ici, monsieur le zelote et il en a un paquet qui ne vont pas pleurer quand tu seras enfin degomme.
A ta place, je filerais doux. Eliaqim, tout futur TJ qu'il est, n'a pas la patience illimitee.
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medico

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Ecrit le 29 août 2005 05:59

Message par medico

Clotilde a écrit :Allo Alain et tous,

... si vous le voulez bien, revenons au sujet de départ: que faites-vous sur internet, vous les Témoins de Jéhovah fidèles à l'enseignement de la WT, alors que cette dernière, que vous défendez coûte que coûte malgré son errance doctrinale, déconseille la fréquentation d'internet qui est perte de temps, famine spirituelle et absence de mise en application de la connaissance de Dieu... :?: :?: :?:

En Jésus
Clotilde
BONJOUR
C'est pas CLOTILDE mais ABIGAÏL que tu devrait t'appellé! :) oui c'est pour ton bon sens que je dit ça. :wink:
pour en venir a ta question tout est une affaire d'équilibre et aussi de bon sens car pas oublié que internet qu'on le veule ou non et mangeur de temps et les conseils quisont donnés on pour but entre autre de ne pas devenir esclave de ce moyen de communication. tout est dans équilibre et c'est donné comme conseil pas un ordre.
tie un petite réflétion sur le danger d'internet.

Dépendants d’Internet

Lu dans le Canadian Medical Association Journal : “ La toute dernière retombée de l’ère informatique est peut-être la dépendance à Internet. ” La psychologue Kimberly Young a interrogé 496 fanatiques d’Internet, dont 396 se sont révélés dépendants. Ses travaux donnent comme conséquences de cette dépendance “ l’isolement social, les disputes conjugales, l’échec scolaire, le surendettement [et] la cessation de l’activité professionnelle ”. Il s’agit d’“ une dépendance aussi réelle que la dépendance à l’alcool ou au jeu ”, fait observer Mme Young. La revue précitée ajoute que “ les utilisateurs disposant de leur propre matériel sont les plus vulnérables ”. Bien que tout le monde puisse se prendre d’une passion excessive pour Internet, “ l’accro est le plus souvent une femme de 40 à 60 ans sans grande instruction ”, précise Kimberly Young. Citons deux signes qui ne trompent pas : on se connecte de plus en plus longtemps, et “ on tire un trait sur des activités sociales ou professionnelles importantes ” pour aller sur Internet.


bonne journée. :)
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

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Ecrit le 29 août 2005 06:34

Message par ahasverus

Il faut tout citer et non ce qui supporte les doctrines TJ
1. Cybersexual Addiction

Individuals who suffer from Cybersexual addiction typically are either engaged in viewing, downloading, and trading online pornography or involved in adult fantasy role-play chat rooms.

2. Cyber-Relational Addiction

Individuals who suffer from Chat Room Addiction become over-involved in online relationships or may engage in virtual adultery. Online friends quickly become more important to the individual often at the expense of real life relationships with family and friends. In many instances, this will lead to marital discord and family instability.

3. Net-Compulsions

Net Compulsions encompass a broad category of behaviours including obsessive online gambling, shopping, or stock trading behaviors. In particular, individuals will utilize virtual casinos, e-auction houses, or e-brokerage houses only to lose excessive amounts of money and even disrupt other job-related duties or significant relationships.

4. Information Overload

The wealth of data available on the World Wide Web has created a new type of compulsive behavior regarding excessive web surfing and database searches. Individuals will spend greater amounts of time searching and collecting data from the web and organizing information. Obsessive-compulsive tendencies and reduced work productivity are typically associated with this behavior.

5. Computer Addiction

In the 80s, computer games such as Solitaire and Minesweeper were programmed into computers and researchers found that obsessive computer game playing became problematic in organizational settings as employees spent most days playing rather than working.
http://www.newtherapist.com/young7.html
L'internet n'est qu'un symptome d'un probleme plus profond.
Supprimez l'Internet ne va pas supprimer les problemes.
A ce compte la on supprime la TV, les librairies, le telephone,le baladeur ou tout outil permettant a un individu de s'isoler socialement.
Combien de TJ et evengeliques passent plus de temps dans leur bible que de s'occuper de leur famille, leur travail, faire du sport, voir leurs amis.
La Bible peut etre tout aussi intoxiquante que l'Internet, mais qui va accuser la Bible :lol:
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E=MC2

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Ecrit le 29 août 2005 13:41

Message par E=MC2

Combien de TJ et evengeliques passent plus de temps dans leur bible que de s'occuper de leur famille, leur travail, faire du sport, voir leurs amis.
La Bible peut etre tout aussi intoxiquante que l'Internet, mais qui va accuser la Bible
Je comprends le problème, ils doivent avoir les yeux rouges :shock:

Comme le dit Médico, tout est question d'équilibre. :wink:

Il y a des avantages et les inconvénients du net. Il y a des avantages pédagogiques et éducatif pour les jeunes, les sites d'orientation ONISEP, autres les CRDP, bibliothèques... certains élèves font des recherches sur Internet, il faut vérifier la mise à jour des infos et la fiabilité. Le net c'est bien pour la réservation des trains, TGV... passer cde.

La messagerie aussi c'est super, on peut garder contact avec ses amis, sa famille, envoyer des faire-part de mariage...
"Car Dieu voit non pas comme voit l'homme ; c'est que l'homme voit ce qui paraît aux yeux, mais Jéhovah, lui voit ce que vaut le coeur" I Sam. 16:7

Clotilde


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Ecrit le 29 août 2005 21:13

Message par Clotilde

medico a écrit : tout est dans équilibre et c'est donné comme conseil pas un ordre.
Bonjour Alain,

si tu lis bien l'article en question: http://www.euaggelion2414.com/RVwebOK.htm
tu verras qu'il n'est nullement question de donner des conseils quant à une utilisation équilibrée d'internet.
La question posé n'est pas: "comment utiliser internet à bon escient", mais "faut-il utiliser internet" et tout en disant laisser la liberté de choix, l'article expose, je cite, les facteurs qui pourraient peser sur votre décision . Et pour chacun des facteurs abordés il y a un commentaire, une phrase ou deux, avec une connotation négative ou une opinion défavorable qui n'incite pas à répondre "oui" à la question posée.

Un " besoin " : avez-vous calculé la dépense ?

--> N'oubliez pas que pendant plus de 20 ans l'immense majorité des gens ignoraient jusqu'à l'existence d'Internet, et cela ne les empêchait pas de vivre !

La sécurité : votre intimité est-elle protégée ?

---> Aucun système informatique ne peut bénéficier d'une sécurité absolue, qu'il soit ou non connecté à Internet.

Avez-vous suffisamment de temps ?

----> D'autre part, surfer sur le Net est, de l'avis d'un formateur Internet expérimenté, " l'une des activités les plus susceptibles d'engloutir le temps d'un nouvel utilisateur et de créer chez lui une dépendance ". Lorsque vous commencez à vous y promener, une bonne partie de la soirée peut s'être écoulée avant même que vous n'ayez eu l'idée d'aller vous coucher.

Passez-vous à côté de quelque chose ?

---> rappelez-vous les personnes dont nous avons parlé au début du premier article. Elles auraient pu obtenir les mêmes informations, ou une bonne partie d'entre elles, en cherchant dans les bibliothèques ou dans la presse, en décrochant leur téléphone, ou encore par courrier

De plus l'article se termine par ces phrases qui je crois résume assez bien l'arrière pensée de la WT:

Ce n'est pas en surfant sur le Net que l'on recevra des bienfaits éternels, mais en utilisant son temps pour apprendre à connaître le seul vrai Dieu et son Fils, Jésus Christ, et en appliquant avec zèle cette connaissance. - Jean 17:3 ; voir aussi Éphésiens 5:15-17

Une fois la lecture finie, la réponse qui s'impose à savoir s'il faut "utiliser internet" ne penche manifestement pas vers le oui. Il n'est pas clairement interdit de l'utiliser, mais il est par contre évident que l'utiliser n'est pas vraiment une bonne chose.

Donc, Alain, tu as ci-dessus la position et la conception officielle de la WT vis-a-vis d'internet. Ce n'est manifestement pas une opinion positive que cette dernière a à son sujet. Sachant cela, et puisque tu es présent sur internet régulièrement et activement, comment te situes-tu vis-à-vis de ce message officiel..?

La WT n'encourage nullement l'utilisation d'internet, bien au contraire, Éliaquim là lui-même reconnu; elle ne demande pas non plus à ce que vous évangélisiez ou défendiez ses doctrines, elle juge également qu'il y a là perte de temps, perte des bienfaits spirituels et de la mise en application de la connaissance de Dieu, et pourtant des Témoins de Jéhovah, tout comme toi, fréquente assiduement et activement internet.....alors
:?: :?: :?:

@+
Clotilde

Nick Dagda

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Ecrit le 30 août 2005 00:59

Message par Nick Dagda

ahasverus a écrit : Alors puisqu'il faut mettre les points sur les "i"

Brainstorm
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Posté le: Ven Aoû 26, 2005 4:31 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Citation de Ahasverus:
Mais c'est tres simple mon cher. A ce jour Lourdes n'a enregistre aucune conversions au satanisme alors que les conversions au christianisme se comptent par millions.
Le fait que vous refusiez l'etiquette "christianisme" au catholicisme n'a rien a voir dans l'equation.
Marie aurait dit a Bernadette Soubirou "Il faut prier pour la paix". Tres satanique comme demande.
Associer Lourdes et Satanisme c'est associer Catholicisme et Satanisme. Tu va faire le pas, Brainstorm?

Reponce de brainstorm
t'appelle çà une preuve ?????????
Qui est SAtan ? Il est le Père du mensonge.
Il est celui qui dit à Eve : "prend du fruit, çà te fera du bien, c'est bon pour toi, vous connaitrez mieux le monde et vous ne mourrez pas" !!!!

----> pas très satanique comme proposition, hein ? et pourtant ...

Reponce de Ahasverus
??????????

On aimerait voir ce qu'il est advenu de ma reponce?

Brainstorm se permet des accusations a peine voilee de satanisme envers Marie et censure une reponce qui ne lui plait pas
Oh la.... après Éliakim va-t-il suspendre son modérateur de ses fonctions et nous démontrer que sa charte est impartiale.... j'en doute très fort je ne sais pourquoi :?:

ND

Saladin1986

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Ecrit le 30 août 2005 01:10

Message par Saladin1986

Un grand Bravo a Ahasverus qui a su casser ce censeur de Brainstorm
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ahasverus


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Message par ahasverus

Xav a écrit : Donc effectivement tu es honnête, pas de doute là dessus : prosélitisme à 400 % neutralisation permanente du débat et de la discussion pour sans imposer tes arguments sans une once de partage. Oui tu es honnête, mais pas sympa ni courtoi et le reste.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... &start=150
Saladin1986 a écrit : Un grand Bravo a Ahasverus qui a su casser ce censeur de Brainstorm
Nick Dagda a écrit : Oh la.... après Éliakim va-t-il suspendre son modérateur de ses fonctions et nous démontrer que sa charte est impartiale.... j'en doute très fort je ne sais pourquoi
C'est une question d'unite.
Si on s'y met a plusieurs, Eliaqim devra porter attention que la pire chose qui soit sur un forum c'est un moderateur subjectif qui se sert de sa position comme platte forme pour pousser ses idees aux depends des autres.
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