Témoins de Jéhovah et Internet

Forum : Discutions libres
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fred897

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Ecrit le 30 août 2005 03:07

Message par fred897

Xav a écrit:

Donc effectivement tu es honnête, pas de doute là dessus : prosélitisme à 400 % neutralisation permanente du débat et de la discussion pour sans imposer tes arguments sans une once de partage. Oui tu es honnête, mais pas sympa ni courtoi et le reste.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... &start=150
Saladin1986 a écrit:

Un grand Bravo a Ahasverus qui a su casser ce censeur de Brainstorm

Nick Dagda a écrit:

Oh la.... après Éliakim va-t-il suspendre son modérateur de ses fonctions et nous démontrer que sa charte est impartiale.... j'en doute très fort je ne sais pourquoi

C'est une question d'unite.
Si on s'y met a plusieurs, Eliaqim devra porter attention que la pire chose qui soit sur un forum c'est un moderateur subjectif qui se sert de sa position comme platte forme pour pousser ses idees aux depends des autres.
Voir aussi dans débat chrétien, sujet "Dieu et sa bonté", Brainstorm met son grain de sel, et qu'est-ce qui se passe? voir fin de 3ème page et debut de 4ème page.

Une impolitesse à toute épreuve!!!

Bravo Ashaverus
Fred

medico

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Ecrit le 30 août 2005 07:58

Message par medico

Clotilde a écrit : Bonjour Alain,


Donc, Alain, tu as ci-dessus la position et la conception officielle de la WT vis-a-vis d'internet. Ce n'est manifestement pas une opinion positive que cette dernière a à son sujet. Sachant cela, et puisque tu es présent sur internet régulièrement et activement, comment te situes-tu vis-à-vis de ce message officiel..?

La WT n'encourage nullement l'utilisation d'internet, bien au contraire, Éliaquim là lui-même reconnu; elle ne demande pas non plus à ce que vous évangélisiez ou défendiez ses doctrines, elle juge également qu'il y a là perte de temps, perte des bienfaits spirituels et de la mise en application de la connaissance de Dieu, et pourtant des Témoins de Jéhovah, tout comme toi, fréquente assiduement et activement internet.....alors
:?: :?: :?:

@+
Clotilde
je me situe que je ne lis pas ça comme un ordre mais comme des sugestions qu'il faut faire attention à certains dangers et quand je travaillais je n'avais pas le temps maintenant disposant d'un certain temps je me permet en restant équilibré de venir discuter gentiment avec toi.
je suis cette recomandation.*** km 1/04 p. 4 Prenez bien garde comment vous utilisez votre temps ***

Prenez bien garde comment vous utilisez votre temps

1 Bien qu’entourés d’objets destinés à leur économiser du temps et du travail, beaucoup de nos contemporains se retrouvent avec apparemment plus d’occupations et moins de temps pour y vaquer. Trouvez-vous difficile de garder de bonnes habitudes spirituelles ? Aimeriez-vous disposer de plus de temps pour prêcher ? Comment utiliser au mieux notre temps ? — Ps. 90:12 ; Phil. 1:9-11.
je sais me discipliné :wink: parcontre d'autres n'y arrivent pas d'ou danger .
c'est d'une simplicité évangélique. :lol:
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Clotilde


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Ecrit le 30 août 2005 18:31

Message par Clotilde

Bonjour Alain,

tu réponds:

je me situe que je ne lis pas ça comme un ordre mais comme des sugestions qu'il faut faire attention à certains dangers et quand je travaillais je n'avais pas le temps maintenant disposant d'un certain temps je me permet en restant équilibré de venir discuter gentiment avec toi.

comme je le faisais déjà remarquer une première fois: la question posée dans l'article n'est pas "comment utiliser internet de façon équilibrée" mais "devriez-vous utiliser internet?"
Toi tu réponds à la première question, une question que je n'ai pas posé et qui ne se trouve pas non plus dans l'article de la TDG.

Ce qui m'intéresse de savoir et de comprendre c'est comment, alors que la position et la conception officielle de la WT vis-a-vis d'internet n'est manifestement pas une opinion positive, qu'elle n'encourage nullement l'utilisation d'internet, bien au contraire, Éliaquim là lui-même reconnu; qu'elle ne demande pas non plus à ce que vous évangélisiez ou défendiez ses doctrines, qu'elle juge également que surfer est une perte de temps, perte des bienfaits spirituels et de la mise en application de la connaissance de Dieu....vous êtes tout de même présents et actifs quotidiennement sur internet... :?:
Comment justifies-tu ta présence assidue et active sur internet, alors que cela vous est déconseillé d'y être?

Moi, ça ne dérange pas que tu y sois, ça te donne l'occasion d'avoir d'autres points de vue plus objectif au sujet de la WT et de ses doctrines, mais par contre je cherche la cohérence entre les actes des TJ et les enseignements de la WT et sur ce point je ne la vois pas en ce qui concerne les TJ présent st actifs sur internet quotidiennement.

Et comme je n'ai toujours pas d'explication à ce sujet, je suis portée à croire qu'il y a un message officieux au travers du message officiel et que la WT joue double jeu..?

@+
Clotilde

ahasverus


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Ecrit le 31 août 2005 03:00

Message par ahasverus

Le pot de terre contre le pot de fer.
La WT se rends compte qu'elle mene un combat perdant contre l'Internet. Elle voudrais bien l'interdire ou le controler mais elle ne peut pas. Je ne serais pas surpris d'apprendre qu'on aie discute interdiction doctrinale a Brooklyn, un peu comme le sang et que la Bible a ete passee au peigne fin pour trouver les versets appropries.
Alors comme l'interdiction doctrinale etait de toute evidence une impossibilite a cause de l'effet PR que cela entrainer, il ne restait plus que la methode indirecte.
Il serait interessant de verifier la position des autres denominations fondamentalistes.
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medico

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Ecrit le 31 août 2005 11:33

Message par medico

CLODILDE BONJOUR
tu est plus royaliste que le roi moi je trouve un conseil toi une loi donc pas sur la même longueur d'onde et comme dans ce cas la conscience intervient je suis le conseil de PIERRE.
(1 Pierre 3:21) 21 Ce qui y correspond vous sauve aussi maintenant, à savoir le baptême (non pas l’enlèvement de la saleté de la chair, mais la demande faite à Dieu d’une bonne conscience), grâce à la résurrection de Jésus Christ.

A++++(
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ahasverus


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Ecrit le 01 sept. 2005 00:38

Message par ahasverus

medico a écrit :CLODILDE BONJOUR
tu est plus royaliste que le roi moi je trouve un conseil toi une loi donc pas sur la même longueur d'onde et comme dans ce cas la conscience intervient je suis le conseil de PIERRE.
(1 Pierre 3:21) 21 Ce qui y correspond vous sauve aussi maintenant, à savoir le baptême (non pas l’enlèvement de la saleté de la chair, mais la demande faite à Dieu d’une bonne conscience), grâce à la résurrection de Jésus Christ.

A++++(
C'est quoi le rapport avec l'Internet?
C'est quoi le rapport avec la longueur d'onde?
On fait vraimant dire ce qu'on veut a la Bible :lol:
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Sans noms

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Ecrit le 01 sept. 2005 09:21

Message par Sans noms

Coucou, je suis de retour!

7 pages d'argumentations au sujet de la position de la WT que tous le monde sais négative d'avance en partant, ça rime à quoi au juste ?

À la base le probleme se situe dans le fait de fréquenter ou non des gens dont on ne connais pas l'identité et qui peuvent nottamment se révéler etre des "apostats" qui cherche à "renverser" notre foi ou bien des gens "immoraux" qui evidamment "n'incitent pas aux bonnes oeuvres".
En gros c'est cet aspect d'internet qui accroche le plus avec notre organisation.

Pour le reste à savoir si en tant que TJ je fait bien ou mal d'etre ici, ça ne regarde que moi et ma conscience.

Devons-nous continuez encore sur les memes questions disons.... un 5 -6 pages de plus ?

ahasverus


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Ecrit le 01 sept. 2005 10:47

Message par ahasverus

À la base le probleme se situe dans le fait de fréquenter ou non des gens dont on ne connais pas l'identité et qui peuvent nottamment se révéler etre des "apostats" qui cherche à "renverser" notre foi ou bien des gens "immoraux" qui evidamment "n'incitent pas aux bonnes oeuvres".
C'est drole, a ma connaissance il n'y a que les TJ qui ont une fragilte doctrinaire telle qu'ils doivent etre mis en garde.
En quoi l'avis d'un apostat est il dangereux? Evidement quand ils se multiplient et, malgre des origines et langues differentes, disent tous la meme chose ca pourrait pousser a la reflection.
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Brainstorm

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Ecrit le 01 sept. 2005 10:54

Message par Brainstorm

j'ai lu bcp de choses des apostats et autres anti tj ... leur réflexion sont peu édifiantes et peu instructives ...
du détritus bon à jeter ...
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
« Le Chevalier de la foi est un témoin, jamais un maître. » Kierkegaard

Sans noms

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Ecrit le 01 sept. 2005 10:59

Message par Sans noms

ahasverus a écrit : C'est drole, a ma connaissance il n'y a que les TJ qui ont une fragilte doctrinaire telle qu'ils doivent etre mis en garde.
Les apôtre soit dit en passant on mis en garde les premier chretien contre certain courant de pensé. Il ne sagit pas d'une innovation des témoins de Jehovah !

Pour le reste je comprend ton raisonnement et tu as le droit d'avoir ton opinion sur la question.
Bien que personnellement je ne soit pas tout à fait d'accord avec ta conclusion je la respecte et il me fera plaisir d'échanger à nouveau avec toi sur d'autres sujets.

Au plaisir.

ahasverus


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Ecrit le 01 sept. 2005 12:01

Message par ahasverus

Brainstorm a écrit :j'ai lu bcp de choses des apostats et autres anti tj ... leur réflexion sont peu édifiantes et peu instructives ...
du détritus bon à jeter ...
"peu édifiantes et peu instructives ...
du détritus bon à jeter
"
Mais surtout anti TJ. Tu es sur que tu es objectif Brainstorm?

Et sans nom
En ce qui concerne ma conclusion, Tu veux le site des statistiques TJ mondiales compilees sur la base des statistiques officielles de la WT?
France : - 60% en 10 ans.
Nombre de visites pour faire un baptise: +500%
Tu verras c'est edifiant le nombre de detritus comme dit Brainstorm.
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Sans noms

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Ecrit le 01 sept. 2005 12:22

Message par Sans noms

Chercherais tu par hasard à relancé le débat sur une nouvelle base ?

Je parlais de cette conclusion :
Evidement quand ils se multiplient et, malgre des origines et langues differentes, disent tous la meme chose ca pourrait pousser a la reflection.
Si tu désires partir un nouveaux sujet de ton choix il me fera vraiment plaisir d'y participer si le sujet me touche.
Pour ce qui est de celui-çi j'ai vraiment l'impression que ça tourne en rond depuis plusieurs pages.

Pour le visiteur qui se pointe occasionnellement sur un forum, les sujet sans fin qui dérive d'un coté ou de l'autre ne sont pas interessants. Il est préférable d'assurer une certaine constance dans le sujet et de ne pas hésiter à créé de nouveaux post quand une avenue interessante comme celle dont tu nous fait mention se présente.

J'aime bien ton style d'argumentaire soit dit en passant.

Clotilde


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Ecrit le 01 sept. 2005 21:11

Message par Clotilde

Bonjour Alain,

je ne comprends pourquoi tu lis dans mes messages toujours autre chose que ce que j'ai écrit..?

Où ai-je parlé de loi..???
Relis-moi, encore une fois, et tu verras que je ne fais qu'exposer la position officielle de la WT vis-à-vis d'internet qui perçoit sa fréquentation comme perte de temps, de nourriture spirituelle et de mise en pratique de la connaissance de Dieu, c'est pourquoi elle déconseille et décourage même, comme l'a reconnu Éliakim, son utilisation.

Moi ce que j'aimerai savoir c'est comment tu te situes par rapport à cette position officielle de la WT?
C'est la seule et unique question que je pose depuis le début et à laquelle personne parmi les TJ ici présent n'a répondu.

J'accepte tout à fait que vous ne vouliez pas répondre, mais j'apprécierai que vous me signaliez et éventuellement que vous me donniez les raisons de ce refus.

En Jésus
Clotilde



---------------------------------------------------------

Bonjour Sans Nom,

tu dis


7 pages d'argumentations au sujet de la position de la WT que tous le monde sais négative d'avance en partant, ça rime à quoi au juste ?

Oui, d'ailleur je ne comprends pas pourquoi il est si difficile aux TJ présent ici de répondre à la question fort simple que je pose.


À la base le probleme se situe dans le fait de fréquenter ou non des gens dont on ne connais pas l'identité et qui peuvent nottamment se révéler etre des "apostats" qui cherche à "renverser" notre foi ou bien des gens "immoraux" qui evidamment "n'incitent pas aux bonnes oeuvres".
En gros c'est cet aspect d'internet qui accroche le plus avec notre organisation.

Oui, c'est pourquoi le déconseil qui est donné par la WT en ce qui concerne l'usage d'internet est dans la logique des choses, mais il se trouve que des TJ sont tout de même quotidiennement et assidument présent sur internet, d'où mon étonnement et mon questionnement quant à savoir comment ils se situent face à la position officielle de la WT en rapport avec leurs activités internautiques pour propager et défendre les doctrines de la WT ce que cette dernière ne leur demande pas. N'ayant toujours pas d'éclairçissemet quant à ce qui me semble une attitude contradictoire des TJ-surfeurs vis-à-vis de cet enseignement au sujet du net, je me demande s'il n'y a pas un autre message qui est diffusé en filigrame du message officiel..???


Devons-nous continuez encore sur les memes questions disons.... un 5 -6 pages de plus ?

et bien, si l'un ou l'autre TJ pouvait répondre sans détour à ces quelques questions, probablement éviterions-nous de "broder" davantage en allant droit au but.. :wink:

A vous de voir... 8-)

Amicalement
Clotilde

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Ecrit le 02 sept. 2005 00:28

Message par Sans noms

Clotilde a écrit :.

-Moi ce que j'aimerai savoir c'est comment tu te situes par rapport à cette position officielle de la WT?
C'est la seule et unique question que je pose depuis le début et à laquelle personne parmi les TJ ici présent n'a répondu.

-je ne comprends pas pourquoi il est si difficile aux TJ présent ici de répondre à la question fort simple que je pose.

-(...)il se trouve que des TJ sont tout de même quotidiennement et assidument présent sur internet, d'où mon étonnement et mon questionnement quant à savoir comment ils se situent face à la position officielle de la WT en rapport avec leurs activités internautiques pour propager et défendre les doctrines de la WT ce que cette dernière ne leur demande pas.

-(...)et bien, si l'un ou l'autre TJ pouvait répondre sans détour à ces quelques questions, probablement éviterions-nous de "broder" davantage en allant droit au but.. :wink:

A vous de voir... 8-)

Amicalement
Clotilde
Quand j'étais plus jeune on nous déconseillais fortement de suivre des études plus poussé, quossé ça donnait à part les mauvaises fréquentations vue que la fin était pour arriver d'une journée à l'autre ? Avec le temps on à fini par admettre que ce n'était pas mauvais d'avoir assé de baggage pédagogique pour vivre convenablement au lieu de de simplement survivre d'un travail mal-rénuméré ou d'un instabilité permanente.
----

Aujourd'hui on nous dit de faire attention avec internet...

Vais-je m'empecher d'allé dans un club vidéo parce qu'il y à une section XXX ? Bien voyon donc j'ai juste à ne pas y allé dans cette section. Et si j'y vais et que je me choisi "un bon film pornos" c'est moi ou le club vidéo qu'il faudra blâmer ?

Vais-je m'empecher d'acheter une caisse de biere parce que je risque de me saouler avec ? Et si je le fait, c'est moi ou la caisse de biere qu'il faudra blâmer ?

Au fait, c'est une mise en garde qu'on nous sert, s'il sagissait d'une interdiction elle serait non-fondé et non-biblique. Pour moi, de la façon dont je vois cette mise en garde, c'est un peu l'équivalent de 1 corintien 10:23 ou il est dit à peeut pres que toutes choses sont permise mais toutes choses ne sont pas avantageuse.

C'est tu assé direct ?
En fait je crois que si les autres ne t'on pas répondu directement c'est qu'ils craignent tous simplement qu'il puisse sagir d'une question à paliers, te servant de la réponse pour ammener une autre question.

Je ne crois pas que c'est le cas actuellement, je présume de ton honnêteter intellectuelle mais si je fait erreur et que c'est effectivement le cas je me servirai pour la premiere fois de la fonction cadenas.

ahasverus


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Ecrit le 02 sept. 2005 02:52

Message par ahasverus

sans nom a écrit : Quand j'étais plus jeune on nous déconseillais fortement de suivre des études plus poussé, quossé ça donnait à part les mauvaises fréquentations vue que la fin était pour arriver d'une journée à l'autre ? Avec le temps on à fini par admettre que ce n'était pas mauvais d'avoir assé de baggage pédagogique pour vivre convenablement au lieu de de simplement survivre d'un travail mal-rénuméré ou d'un instabilité permanente.
Je suis content d'avoir enfin un TJ qui avoue. Chaque fois que j'ai sortis cet argument je me suis fait torpille, traite de menteur, derision et compagnie.
J'ai affiche des temoignages d'ancien TJ qui ont quitte la WT, leur vie brisee, rien que pour ca. Et s'il n'y avait que les etudes et les carrieres
Paul Blizard a écrit : I began full-time Watchtower service in 1971 after dropping out of High School with the encouragement of Watchtower leaders. They had predicted the end of the world to occur in 1975. During this era, thousands of Jehovah's Witnesses cashed in insurance policies, abandoned careers, and sold their possessions to spend the "short time remaining" in the ministry work before the end of the world.
http://www.geocities.com/Heartland/2919/test.html

Ce sont ces gens la dont parle Brainstorm avec dedain
j'ai lu bcp de choses des apostats et autres anti tj ... leur réflexion sont peu édifiantes et peu instructives ...
du détritus bon à jeter ...
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