Une Organisation qui n’est pas inspiré ou devin

Méthode de gestion de l'organisation.
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Clotilde


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Ecrit le 30 sept. 2005 13:48

Message par Clotilde

Bonjour Didier,

je voulais revenir sur ton message où tu expliques ceci:


Lorsque le Bulletin Intérieur d'avril 1970 parle du "moment approprié pour
instaurer un millénaire sabbatique", il ne faisait pas allusion à l'année 1975. Il se référait à la fin des 6000 ans d'esclavage pénible de l'humanité sous la domination de Satan. Les Témoins de Jéhovah pensaient alors (ce qui est encore le cas) que les 6000 ans, depuis le début desquels l'homme est esclave du péché et de la mort, doivent être suivis d'une période sabbatique de 1000 années. Ces "6000 ans" en question n'ont pas commencé avec la création de l'homme en Eden, mais plus tard.


Merci pour ton explication et ces précisions, mais tout cela confirme donc qu'il y a eu changement, encore une fois, de la part de la WT au sujet de sa doctrine sur les 6000 ans d'esclavage puis les 1000 ans de règne avec le Christ.

Voici ce que la WT affirmait en 1916 dans le volume III d'Études des Écritures, p. 396 :

« En 1872 a.p. J.C. prit fin la période de 6000 ans qui s'écoula depuis la création d'Adam


En 1916, c'est 1872 qui marque la fin des 6000 d'esclavage et le début de cette période est fixée à la création de l'homme en Eden.

En 1970, c'est 1970 qui maintenant marque la fin des 6000 ans d'esclavage et le début de cette période n'est plus fixé à la création de l'homme en Eden, mais "plus tard".

Auparavant, en 1968, c'est l'automne 1975 qui marque la fin des 6000 ans et le début du "glorieux règne millénaire du Christ".

:!: :idea: :!:

Didier a écrit:

Considérons à présent ce que disaient réellement les publications de la société Watch Tower de l'époque à ce sujet.

excuse-moi, mais les extraits que j'ai posté étaient aussi réellement ce que disaient les publications de la SDTJ sur ce sujet.



Didier a écrit:

Après avoir évoqué les 6000 premières années de l'existence humaine, La Tour de Garde du 15 août 1968, p. 498, déclarait:
"Cela signifie-t-il que l'année 1975 sera celle de la bataille d'Harmaguédon? Personne ne peut préciser avec certitude l'année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit: 'Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)"



Oui et cette même année, on peut lire aussi:

1968 Bulletin intérieur n° 9 bis p. 15-16 :
" Il était logique qu'il crée Ève peu de temps après Adam , peut-être quelques semaines ou quelques mois plus tard, dans la même année, 4026 avant notre ère .(...) donc à l'automne de 1975, date à laquelle se seront écoulés 6000 ans du septième jour de Dieu, son jour de repos . (...) C'est pourquoi, lorsque les chrétiens se rendent compte, d'après la chronologie de la Bible, qu'ils approchent de la fin des 6000 ans d'histoire de l'homme, ils cultivent une joyeuse espérance.(...) Dans quelques années au plus tard, les dernières parties de la prophétie biblique relative aux derniers jours trouveront leur accomplissement, et les humains survivants seront libérés et entreront dans le glorieux règne millénaire du Christ.»

Didier a écrit:

Si les Témoins de Jéhovah avaient annoncé catégoriquement qu'Harmaguédôn surviendrait en 1975, leurs publications devraient en témoigner. Pourtant, n'est-ce pas le contraire qui est manifeste?


il se trouve que le président de la WT à l'époque a été d'un catégorisme qui n'a pas échappé aux milliers de jeunes Témoins de Jéhovah rassemblés à l'Arène des Sports de Los Angeles, lorsqu'il a dit: : « Certains pensent que puisque le temps après le 25 septembre 1975 est indéterminé , ils peuvent faire des projets et apprendre un bon métier. (...) Non mes amis, il ne reste plus assez de temps pour cela !!! »


Si les jeunes n'ont même plus le temps de se mettre aux études pour apprendre un métier c'est que la fin n'est vraiment pas loin. D'ailleur cette année-là, la Société a même donné des instructions pour que les prédicateurs ne perdent plus de temps à bavarder au porte à porte et une campagne intensive de distribution de tracts aux titres suggestifs fut lancée. LA WT s'attendait à ce que ce soit vraiment la fin du monde et le début du règne millénaire du Christ. Mais voilà, ça ne s'est pas produit et maintenant pour dédouaner la WT, tu veux démontrer qu'elle ne l'a jamais dit clairement et que finalement la faute en revient à ceux qui ont su lire entre les lignes, qui ont cru en l'avertissement de Rutherford, porte-parole par excellence du canal de Dieu sur terre, et qui ont suivi les consignes données en distribuant les tracts publiés pour l'occasion.

C'est vrai qu'en regardant cela en 2005, on peut se dire qu'ils ont eu tord, toutes ces personnes fidèles à la WT, de lui faire confiance, et je dirais autant à l'époque que maintenant surtout lorsque l'histoire de ce mouvement nous montre son instabilité et ses contradictions doctrinales, mais on peut aussi regarder les choses d'un autre point de vue et se demander si ce n'est pas la WT, les membres du collège central, qui ont eu tord de jouer les prophètes devins et d'abuser de la confiance de ces personnes...



Citation:
La Tour de Garde du 15 septembre 1974, p. 571, faisait remarquer: "La chronologie biblique dont nous disposons indique qu'au milieu des années 1970 l'homme aura 6000 ans d'existence. Ces chrétiens sont donc très curieux de voir si cela coïncidera avec le début de la grande tribulation pour notre époque (...) Mais ils n'essaient pas de prédire quand aura lieu exactement la destruction du présent système inique de Satan. Ils se contentent d'attendre, car ils savent qu'aucun homme sur la terre n'en connaît la date".



effectivement, pas de date précise, mais une forte présomption pour l'année 1975, suffisament pour que les TJ agissent en conséquence.


Citation:
La Tour de Garde du 15 avril 1975, p. 251, déclarait également:
"Mais quand cette destruction aura-t-elle lieu? (..) Les imprimés des Témoins de Jéhovah ont expliqué que selon la chronologie de la Bible l'homme aura 6000 ans d'existence au milieu des années 1970. Cependant, ils n'ont jamais affirmé que la fin du monde aurait lieu à ce moment-là. Malgré cela, il y a eu beaucoup d'interprétations personnelles à ce sujet".

..interprétations personnelles qui ont été suscité pas les autres publications.


Citation:
L'Annuaire des Témoins de Jéhovah pour 1975, p. 256, rappelait la mise en garde que F. Franz, alors vice-président de la société Watch Tower, avait formulée en 1966 à l'encontre de cette date:
"Nous n'affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n'affirmons rien. Et que nul d'entre vous ne se montre dogmatique en parlant de ce qui va se passer d'ici 1975"

effectivement, c'est à partir de 1975 que des conjectures ont été envisagées à différentes années dans les publications de la WT et non pas sur ce qui allait se passer d'ici 1975.


Une question annexe: les Tour de Garde de 1968 et 1974 contenaient plus de 400 pages..???

@+
Clotilde

Didier

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Ecrit le 30 sept. 2005 17:29

Message par Didier

Les citations que j'ai faites de La Tour de Garde sont tirées des volumes reliés pour les années 1968, 1974 et 1975. Ces volumes contiennent plus de 750 pages chacun.
Clotilde a écrit :Didier a écrit:

Après avoir évoqué les 6000 premières années de l'existence humaine, La Tour de Garde du 15 août 1968, p. 498, déclarait:
"Cela signifie-t-il que l'année 1975 sera celle de la bataille d'Harmaguédon? Personne ne peut préciser avec certitude l'année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit: 'Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)"


Oui et cette même année, on peut lire aussi:

1968 Bulletin intérieur n° 9 bis p. 15-16 :
" Il était logique qu'il crée Ève peu de temps après Adam , peut-être quelques semaines ou quelques mois plus tard, dans la même année, 4026 avant notre ère .(...) donc à l'automne de 1975, date à laquelle se seront écoulés 6000 ans du septième jour de Dieu, son jour de repos . (...) C'est pourquoi, lorsque les chrétiens se rendent compte, d'après la chronologie de la Bible, qu'ils approchent de la fin des 6000 ans d'histoire de l'homme, ils cultivent une joyeuse espérance.(...) Dans quelques années au plus tard, les dernières parties de la prophétie biblique relative aux derniers jours trouveront leur accomplissement, et les humains survivants seront libérés et entreront dans le glorieux règne millénaire du Christ
Cette citation du Bulletin intérieur n°9 bis p. 15-16 est tirée de l'article de La Tour de Garde que je citais, celui du 15 août 1968 p. 498. Si, en effet, cet article laissait entendre que les 6000 premières années du 7° jour de repos de Dieu prendrait fin en automne 1975, il mettait toutefois le lecteur en garde, quelques lignes plus loin, contre le fait de penser que la guerre d'Harmaguedôn se produirait à cette date.

Je ne cherche pas à "dédouaner" la société Watch Tower, en essayant d'atténuer l'impact que certaines de ses déclarations ont pu avoir sur des milliers de Témoins à cette époque. Je n'ai pas connu moi-même cette période "troublée", et je ne sais pas comment j'aurais réagi vis à vis de certaines déclarations plus ou moins catégoriques.

La Tour de Garde du 15 juin 1980, p. 17, reconnut:

"À notre époque, c’est le même désir ardent, louable en soi, qui a incité les chrétiens à essayer de déterminer la date à laquelle ils seront enfin libérés des souffrances et des difficultés qui accablent l’humanité. La parution du livre La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, qui disait qu’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le septième millénaire de l’existence de l’homme, suscita une très grande espérance à propos de l’année 1975. À l’époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’était là qu’une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient, selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit.

Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, La Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait: “Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions.” En disant “quelqu’un”, La Tour de Garde entendait tous les Témoins de Jéhovah qui avaient ainsi été déçus, y compris ceux d’entre eux qui participèrent à la publication des renseignements qui contribuèrent à nourrir un espoir axé sur cette date."


Bien cordialement,

Didier
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ahasverus


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Ecrit le 01 oct. 2005 01:51

Message par ahasverus

Didier a écrit : Je ne cherche pas à "dédouaner" la société Watch Tower, en essayant d'atténuer l'impact que certaines de ses déclarations ont pu avoir sur des milliers de Témoins à cette époque. Je n'ai pas connu moi-même cette période "troublée", et je ne sais pas comment j'aurais réagi vis à vis de certaines déclarations plus ou moins catégoriques.
Un ex temoins de Jehovah, troisieme generation, dont la famille etait tres proche de Federick Franz raconte dans son temoignage :
Paul Blizzard a écrit : I began full-time Watchtower service in 1971 after dropping out of High School with the encouragement of Watchtower leaders. They had predicted the end of the world to occur in 1975. During this era, thousands of Jehovah's Witnesses cashed in insurance policies, abandoned careers, and sold their possessions to spend the "short time remaining" in the ministry work before the end of the world
On ne parle plus de "peut etre" et "d'interpretations" comme la WT a essaye de passer pour se disculper. C'etait la responsdabilite de la WT de diffuser l'aspect probable. La WT a laisse ses fideles dans le doute parce qu'elle etait elle meme dans le doute. Belle doctrine.
La WT n'etait pas sans connaitre la grande panique cree par Orson Wells en 1938 en faisant croire a l'invasion des martiens.
Il n'y a rien de pire qu'une rumeur qui part sans controles
Il y a quelques semaines une rumeur a ete la cause de 1,000 morts a Bagdad.
Combien ont eu leur vie detruite suite a la rumeur de 1975? La WT a t'elle utilise ses millions pour compenser les degats causes?
Une conduite tout simplement innaceptable.
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Didier

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Ecrit le 01 oct. 2005 04:24

Message par Didier

La WT a laisse ses fideles dans le doute parce qu'elle etait elle meme dans le doute. Belle doctrine
Cela pouvait-il être autre chose qu'un "doute" conformément à l'esprit de Matthieu 24:36, texte que la société Watch Tower cita au cours de la période qui précéda 1975?

Les apôtres de Jésus étaient eux aussi dans le "doute" quant à savoir si le "royaume pour Israël" serait rétabli au premier siècle (Actes 1:6). Si Jésus a rectifié leur point de vue, il ne les a toutefois pas condamné pour s'être montrés impatients et avoir nourri un faux espoir.
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 01 oct. 2005 07:51

Message par MonstreLePuissant

Didier a écrit :Les apôtres de Jésus étaient eux aussi dans le "doute" quant à savoir si le "royaume pour Israël" serait rétabli au premier siècle (Actes 1:6). Si Jésus a rectifié leur point de vue, il ne les a toutefois pas condamné pour s'être montrés impatients et avoir nourri un faux espoir.
La différence, c'est que les apôtres n'ont jamais enseigné ce doute comme vérité provenant de Dieu. Ils n'ont fait naître aucun espoir parmi le peuple, et n'ont donc causé aucun tort, et leur doute n'a eu aucune conséquence sur la vie de leurs contemporains. Jésus n'avait donc aucune raison de les condamner, et s'est contenté de les corriger. Le cas des TJ est bien différent de celui là.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Brainstorm

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Ecrit le 01 oct. 2005 09:27

Message par Brainstorm

MLP a écrit :les apôtres (...) n'ont fait naître aucun espoir parmi le peuple
??????
Absurdité .... et l'annonce du Royaume de Dieu, qu'est ce, sinon l'annonce de l'espérance d'un monde meilleur ???
On est pas à une absurdité près, à ce que je vois, tout est bon pour calomier, hein MLP .... :D
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
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Ecrit le 01 oct. 2005 10:35

Message par MonstreLePuissant

Brainstorm a écrit :Absurdité .... et l'annonce du Royaume de Dieu, qu'est ce, sinon l'annonce de l'espérance d'un monde meilleur ???
On est pas à une absurdité près, à ce que je vois, tout est bon pour calomier, hein MLP ....
Nous ne parlons pas de l'espoir du Royaume de Dieu, mais de l'espoir du royaume de Dieu à une date précise. Les apôtres ont-il donné l'espoir de voir le royaume de Dieu a une date donnée ? Je ne crois pas ! Les TJ oui, et plusieurs fois de surcroit ! Dis encore que je calomnie !
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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Ecrit le 01 oct. 2005 13:21

Message par Brainstorm

MonstreLePuissant a écrit : Nous ne parlons pas de l'espoir du Royaume de Dieu, mais de l'espoir du royaume de Dieu à une date précise. Les apôtres ont-il donné l'espoir de voir le royaume de Dieu a une date donnée ? Je ne crois pas ! Les TJ oui, et plusieurs fois de surcroit ! Dis encore que je calomnie !
Une date a été donnée : 1914. Date non de l'intervention divine, mais de la Parousie.
Pour le reste, je te rappelle que les apôtres annonçaient tout comme nous, et sur l'exemple du Christ, l'"approche du Royaume".
cf " Repentez vous car le Royaume des cieux s'est approché". Voilà ce que nous annonçons depuis 130 ans.
En cela, nous ne faisons que suivre l'exemple de Jésus et des apôtres.
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Ecrit le 02 oct. 2005 00:30

Message par ahasverus

Une date a été donnée : 1914. Date non de l'intervention divine, mais de la Parousie
En totale contradiction avec Rutherford :lol:

Rutherford, le deuxième président de l’Organisation admet que ce fut un échec lamentable !
« La Tour de Garde et les publications de notre Société qui s’y annexent ont, pendant une quarantaine d’années, soutenu que 1914 marquerait l’établissement du Royaume de Dieu et la glorification complète de l’Eglise. Au cours de cette période de 40 années, le peuple de Dieu sur terre se consacra à une mission de témoignage, tâche qui avait été préfigurée par Elie et Jean le Baptiste. Et tous les hommes qui composaient ce peuple, envisageaient d’avance, dans un sentiment de joyeuse attente, la venue de cette année 1914. Mais quand l’année 1914 fut atteinte, puis dépassée, un grand désappointement, mêlé de chagrin et d’affliction, s’empara du peuple de Dieu, qui fut en outre, en butte à de pénibles outrages. Il dut, en effet, essuyer les railleries du clergé, les serviteurs de l’Eternel étaient montrés du doigt, pour avoir si souvent parlé de l’année 1914, sans que LEURS PROPHETIES se fussent réalisées cette année une fois achevée ».
( Lumière, vol.1, 1930, pages 217 et 218).
Pour une fois, Rutherford est lucide mais on va essayer de trouver des explications !

En 1984, l’Organisation ment en déclarant qu’à l’époque, on ne savait pas ce qui arriverait en 1914 !

« A l’époque, nous ne savions pas exactement ce qui allait se produire en 1914 ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1984, page 3).
On vient de vérifier dans les textes antérieurs ce qui devait arriver en 1914 !

En 1931, Rutherford l’imprudent écrit qu’ils connaissaient ce qui devait arriver en 1914 :
« Ils attendaient 1914 qui, SELON EUX, devait marquer l’accomplissement complet de la prophétie. Ils croyaient que la grande bataille d’Harmaguédon suivrait immédiatement 1914 et que l’Eglise serait glorifiée ».
( Justification, vol.1, pages 26 et 27).
Ces textes sont les preuves que les témoins de Jéhovah s’attendaient dur comme fer aux évènements qui devaient entourer 1914 !

La parousie c'est du recollage de morceaux, du sauvetage de meubles avec une complete ignorance de vos propres ecrits :lol:
On pourrait aussi elaborer sur la generation de 1914, une autre debacle ou le terme "generation" change de definition tous les dix ans
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Ecrit le 02 oct. 2005 04:24

Message par Brainstorm

Les Juifs furent aussi déçus quand ils virent le Messie sur le poteau, celui qui devaient être roi d'Israel ...
Il y a des prophéties que l'on connait, mais on ne sait pas très bien comment elles se réalisent. çà a été comme çà dans le passé, çà le sera pour le futur.
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Ecrit le 02 oct. 2005 05:40

Message par ahasverus

Brainstorm a écrit :Les Juifs furent aussi déçus quand ils virent le Messie sur le poteau, celui qui devaient être roi d'Israel ...
Il y a des prophéties que l'on connait, mais on ne sait pas très bien comment elles se réalisent. çà a été comme çà dans le passé, çà le sera pour le futur.
Alors celle la tu la recopiera.
Les juifs decus, hein? c'est ou dans la Bible ca, Monsieur Sola Scriptura?
Qui c'est qui a choisi Barrabas? Les All Blacks? :lol:
Le "INRI" est une blague de mauvais gout des romains.
La tradition juive a toujours reconnu sa responsabilite dans la condamnation de Jesus.

Pour les propheties qu'on ne sait pas comment elles vont se realiser
La Tour de Garde et les publications de notre Société qui s’y annexent ont, pendant une quarantaine d’années, soutenu que 1914 marquerait l’établissement du Royaume de Dieu et la glorification complète de l’Eglise
Encore une fois en desacord complet avec Rutherford et Russel
QUE DEVAIT-IL SE PRODUIRE EN 1914 ?

Pour l’Organisation, 1914 devait marquer LA FIN DE LA BATAILLE D’HARMAGUEDON et le renversement complet des gouvernements de ce monde :
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui FINIRA EN 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ».
( Etudes des Ecritures, vol.2, page 99).
Tous les gouvernements devaient être détruits et le royaume de Dieu instauré sur terre !
« Qu’avant cette date, le royaume de Dieu, organisé en puissance sera sur la terre, qu’il aura frappé et écrasé la statue des nations gentilles. (Daniel 2 :34). »
( Etudes des Ecritures, vol.2, page 74).

« Que le royaume de Dieu pour lequel le Seigneur nous a enseigné de prier en disant :’Que ton règne vienne’, aura obtenu à cette date l’autorité universelle et qu’il sera alors suscité ou fermement établi sur la terre ».
( Etudes des Ecritures, vol.2, page 73).
Cette année devait inaugurer LA FIN ET NON LE DEBUT de la détresse :
« Le grand temps de détresse tel qu’il n’y en a point eu depuis qu’il existe une nation, atteindra son apogée et sa fin à cette date (1914) et qu’alors les hommes auront appris à se tenir tranquilles et à reconnaître que Jéhovah est Dieu … ».
( Etudes des Ecritures, vol.2, page 74).
Russell prétend même que si tous les événements prédits ne se réalisent pas avant 1915, alors nous détiendrons la preuve que toute sa chronologie est fausse !
« Supposons que l’année 1915 soit là avec les affaires mondiales bien sereines et avec l’évidence que le reste n’a pas été changé et sans la restauration à la faveur de l’Israël naturel sous la nouvelle alliance (Romains 11 :12-15). Que se passerait-il ? Cela ne prouverait-il pas que notre chronologie soit fausse ? Bien sûr que oui ! Cela amènerait un naufrage irréparable aux dispensations parallèles … et aux calculs du jubilé ainsi qu’à la prophétie des 2300 jours de Daniel et à l’époque appelée ‘temps des nations’ et aux 1260, 1290 et 1335 jours … plus rien de tout ceci NE SERAIT CREDIBLE. Quel choc cela serait ! Une des cordes de notre harpe serait brisée ».
( La Tour de Garde, 1er octobre 1907, page 295, édition anglaise).
Tu va continuer a nier l'evidence :roll:


ah oui, un clou dans le poteau que tu as si gentillement rappele.
L'eglise chretienne la plus ancienne est l'eglise armenienne qui predate l'eglise grecque de Byzance. Elle a ete fondee par deux disciples du Christ, Thaddeus and Bartholome, au premier siecle AD et, a cause de la proximite de la Perse ennemie mortelle de Bysance, a ete pendant des siecles completement independante avant d'etre rattachee plus tard au patriarchat de Constatinople.
La langue des ecritures a ete l'Armenien qui a ete traduit du grecdes que possible. Je doute tres fort que la confusion poteau-croix, si opportune en grec n'existe en Armenien.
Devine ce qu'il y a toujours eu dans la tradition Armenienne? une croix ou un poteau? :lol:
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Ecrit le 02 oct. 2005 05:52

Message par Brainstorm

les tours de garde n'ont pas valeur dogmatique ... faudra que tu te le mettes en tête un jour ... tu bats du vent pour rien
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
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Ecrit le 02 oct. 2005 06:41

Message par ahasverus

Brainstorm a écrit :les tours de garde n'ont pas valeur dogmatique ... faudra que tu te le mettes en tête un jour ... tu bats du vent pour rien
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Dogmatiques? non
Doctrinaires? sans discussions
Discutables? absolument pas
Cesse donc de jouer avec les mots, tu deviens ridicule.
Je te met au defi de critiquer ouvertement sur ce forum la moindre doctrine prechee dans les 10 dernieres annees.

Doctrine du poteau
Tu ne crois pas au poteau parce que tu l'a decouvert par toi meme, mais parce que Rutherford l'a dis.
doctrine du sang
Le sang c'est toi qui l'a trouve par toi meme en lisant la bible ou la WT te l'as dit, versets a l'appui
etc ,etc
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Ecrit le 02 oct. 2005 11:47

Message par Brainstorm

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Nick Dagda

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Ecrit le 06 oct. 2005 01:58

Message par Nick Dagda

Cette citation du Bulletin intérieur n°9 bis p. 15-16 est tirée de l'article de La Tour de Garde que je citais, celui du 15 août 1968 p. 498. Si, en effet, cet article laissait entendre que les 6000 premières années du 7° jour de repos de Dieu prendrait fin en automne 1975, il mettait toutefois le lecteur en garde, quelques lignes plus loin, contre le fait de penser que la guerre d'Harmaguedôn se produirait à cette date.
Didier,

- 1969 Bulletin intérieur n°1 , p. 23, Réponse à la question : Le règne millénaire commencera-t-il en automne 1975 ? :

« C'est possible (...) Si ces deux périodes coïncident par rapport au calendrier, ce ne sera pas par hasard, mais conformément aux desseins opportuns et plein d'amour de Jéhovah », concernant le temps compris entre la création d'Adam et la Création d'Ève: « Il se peut qu'il n'y ait qu'une différence de quelques semaines ou de quelques mois , et non pas de plusieurs années.»

A la p. 26 de ce même bulletin :

« Ce n'est pas non plus le moment de jouer sur les paroles suivantes de Jésus : «Pour ce qui est de ce jour et de cette heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père ? ( Mat 24 : 36 ). Au contraire, il est temps de se rendre pleinement compte que la fin violente du présent système de choses approche à grands pas.»

Jean-François Blanchet, que je connais, est un éminent juge de France qui a été t de j. Je vous recommande sa lecture sur les "paroles de normands" de la tour de garde :shock:

http://v.i.v.free.fr/wt/propheties.html

Je suis arrivé chez les t de J juste après la déception et je peux vous dire que les t de j annonçaient bien la fin pour 1975 et aux portes même, dans les congrès et les études bibliques. Il a fallut des années pour colmater cet autre échec prophétique de la tour de garde.... Naruellement comme pour le service milittaire l'on a fait croire que les t de j étaient les responsables de tout par un zèle excessif alors que c'est la société qui les avaient endoctrinés !

Comme elle continue de le faire aujoud'hui avec une nouvelle génération de gens très naïfs :(

ND

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