Les Croyances des Témoins de Jéhovah

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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fred897

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Ecrit le 26 août 2005 06:14

Message par fred897

tiens c'est bizarre, même didier qui est pourtant une crème comparé à moi a perçu le caractère malveillant et malhonnête de tes sources et de tes méthodes, fred ( copier coller des arguments d'autres sites tout en refusant qu'on te réponde en faisant la même chose ).

si tu veux plaire à Dieu, tu va devoir changer de méthode, fred

et relis les proverbes, t'en a grand besoin ...
Pense ce que tu veux Brainstorm, mais ne me dis pas ce que j'ai a faire!!!

J'étudie des documents anti-TJ je l'ai deja affirmé, mais d'autres aussi.
Pourquoi eux serait moins valables que vous? Tu ne pourras jamais répondre car c'est injustifiable, quoi que tu en dises.
Je pense que tu es en train de te moquer de moi ... J'arrête donc là cette conversation.
Si je voulais me moquer de toi Didier, je l'aurais fais ouvertement...

Pense ce que tu veux, ca ne m'interesse pas les opinions que l'on peut donner sur moi.

Sache aussi que personne n'a à me juger, et si je veux prendre des sites anti TJ comme référence je le fais!!! et si tu veux pas en prendre compte, tu ne réponds pas!!! vous n'etes pas plus valable qu'eux!!!

Donc soit tu acceptes la discussion, soit non, mais ne discute pas mes sources, elles valent autant l'une que l'autre.
Fred

Brainstorm

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Ecrit le 26 août 2005 07:48

Message par Brainstorm

Sache aussi que personne n'a à me juger, et si je veux prendre des sites anti TJ comme référence je le fais!!! et si tu veux pas en prendre compte, tu ne réponds pas!!! vous n'etes pas plus valable qu'eux!!!
tu aurais été du genre à aller voir les pharisiens pour t'informer au sujet du christianisme :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
« Le Chevalier de la foi est un témoin, jamais un maître. » Kierkegaard

Eliaqim

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Ecrit le 26 août 2005 11:56

Message par Eliaqim

Brainstorm a écrit : tu aurais été du genre à aller voir les pharisiens pour t'informer au sujet du christianisme :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
La comparaison est bonne!
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
http://www.Forum-Religion.org

Nick Dagda

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Ecrit le 26 août 2005 20:07

Message par Nick Dagda

Ce sujet a été discuté déja et je n'ai toujours pas de réponse sur:
Témoins de jéhovah marionette des franc-maçons ?
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 0200#80200

Pourquoi n'avez-vous pas répondu :?: :!: :?:


ND

Didier

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Ecrit le 27 août 2005 03:31

Message par Didier

Sur leur site, ce "dit" détracteur a placé des infos pour démontrer aux initiés, ses petits copains, que son aïeul était un membre imminent de la maçonnerie du Grand-Orient de France, un grand-maître de l'organisation, rien que ça ...

Vous le saviez Didier ?

N'est-il pas bizarre que tdj et franc-maçons font encore oeuvre commune sur le www aujourd'hui 100 ans après Russell

http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu1.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu2.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu3.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu4.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu5.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu6.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/arfm.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/arfm2.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/env.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/env2.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/lettre.jpg


Témoins de jéhovah marionette des franc-maçons ?
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 0200#80200

Pourquoi n'avez-vous pas répondu :?: :!: :?:
Je n'ai pas répondu parce que cela n'en valait pas la peine, comme c'est le cas en ce qui concerne de nombreuses accusations ridicules dont les Témoins de Jéhovah sont l'objet.

Mais puisque vous insistez ...

Les documents pointés par ces liens sont à peine lisibles .... et, du reste, datent de la fin du XIX° siècle. Alors quand je lis "n'est-il pas bizarre que tdj et franc-maçons font encore oeuvre commune sur le www aujourd'hui 100 ans après Russell", je :lol:

Bien cordialement,

Didier
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fred897

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Ecrit le 27 août 2005 03:35

Message par fred897

Pourtant ne faites vous pas reference à russell dans vos publications 100 ans apres?
Fred

Didier

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Ecrit le 27 août 2005 08:07

Message par Didier

Il arrive, en effet, que nos publications évoquent la manière dont C. T. Russel envisageait certains aspects du culte qu'il rendait à Dieu. Cela permet de comprendre en quoi il avait raison, mais également ses erreurs.

Maintenant, dire que Russel était un franc-maçon, ou lié à cette organisation, relève de pures conjectures. Le site que j'ai déjà indiqué sur ce forum - http://www.gargouille.info/index.html - s'attache à répondre aux accusations mensongères véhiculés par un ancien Témoin de Jéhovah du nom de Michel Leblank. Les auteurs de ce site sont pourtant des opposants aux Témoins de Jéhovah, mais ils ont tenu à rétablir la vérité sur ce qu'ils croient être, à juste raison, inacceptable.

A propos de Michel Leblank, ils expliquent :

"nous avons découvert un aspect de son "character" que nous ignorions jusque-là : "un tout autre personnage ... ; grossier, incohérent, haineux, etc..." bref une "Gargouille" qui a commencé à se répandre contre ses anciens alliés en une série d'accusations ubuesques sur le thème de :"Je me suis fait manipulé" quand il ne fait pas dans la spéculation d'un esprit torturé ayant sombré dans la parano la plus profonde. Ainsi selon lui Mickael Tussier et votre serviteur seraient "aux ordres" de la Franc-maçonnerie, tout simplement parce que nous n'avons jamais considéré la FM comme une secte. M. Leblank est en effet l'adepte d'une théorie de la conspiration selon laquelle derrière toutes les sectes opérerait en réalité la seule Franc-Maçonnerie dans une version sataniste chère à Léo Taxil. En poursuivant mes investigations je suis remonté à la source délirante des allégations sur les liens supposés entre la Franc-Maçonnerie Satanique et la Watchtower Bible & Tract Society, les ouvrages d'un dénommé Fritz Springmeier" - http://www.gargouille.info/Morgen/Objet.html (c'est moi qui souligne)

Nick Dagda prétend, tout comme M. Leblank, que les auteurs de ce site sont des "proches des franc-maçons eux-mêmes et des taupes", pour reprendre son expression. Or, rien ne permet de l'affirmer, comme le montre les propos rapportés ci-dessus, ainsi que l'ensemble du site en question. Les documents listés ci-dessus ne sont pas plus explicites.

Par ailleurs, il n'y a pas que ce site qui dément l'accusation selon laquelle Russel avait des liens avec la franc-maçonnerie. Un ancien Témoin de Jéhovah, Charles Chasson, a également écrit un article à ce sujet - http://www.chez.com/tjrecherches/fm1.htm

C'est la raison pour laquelle lorsque Nick Dagda écrit : "n'est-il pas bizarre que tdj et franc-maçons font encore oeuvre commune sur le www aujourd'hui 100 ans après Russell", je me permet de :lol:

Bien cordialement,

Didier
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fred897

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Ecrit le 27 août 2005 08:20

Message par fred897

Les auteurs de ce site sont pourtant des opposants aux Témoins de Jéhovah, mais ils ont tenu à rétablir la vérité sur ce qu'ils croient être, à juste raison, inacceptable.
Connais-tu ces auteurs?
Or, rien ne permet de l'affirmer, comme le montre les propos rapportés ci-dessus, ainsi que l'ensemble du site en question. Les documents listés ci-dessus ne sont pas plus explicites.
Pouvez-vous affirmer le contraire?
Par ailleurs, il n'y a pas que ce site qui dément l'accusation selon laquelle Russel avait des liens avec la franc-maçonnerie. Un ancien Témoin de Jéhovah, Charles Chasson, a également écrit un article à ce sujet
C'est quand meme bizarre que plusieurs ex TJ ecrivent des sujets qui coïncident.

Pourquoi ne crois-tu pas ce que disent ces articles? Qu'est-ce qui n'est pas cohérent dans leurs dires à ces 2 sites?
C'est la raison pour laquelle lorsque Nick Dagda écrit : "n'est-il pas bizarre que tdj et franc-maçons font encore oeuvre commune sur le www aujourd'hui 100 ans après Russell"
Oui mais il a un site qui le démontre, malgré le site dénigrant sur Michel Leblank. Il faudrait donc démontrer le contraire. Ce que je vois c'est la famille de Russell, c'est impressionnant, ils ont tous participer à la franc maconnerie.
Fred

Didier

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Ecrit le 27 août 2005 10:01

Message par Didier

Pourquoi ne crois-tu pas ce que disent ces articles? Qu'est-ce qui n'est pas cohérent dans leurs dires à ces 2 sites?
Je crois, fred, que tu n'as pas très bien compris ce que je viens d'écrire.

Les deux sites auxquels je renvoie ( http://www.gargouille.info/index.html et http://www.chez.com/tjrecherches/fm1.htm ), qui sont des sites d'opposants, démontrent que Russel n'était pas un franc-maçon, ni n'avait de lien avec leur organisation.
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fred897

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Ecrit le 27 août 2005 11:24

Message par fred897

Euh oui en effet Didier, on sait mal compris, désolé :oops:

Je voulais savoir qu'est-ce qui te faisait croire plus en l'un que en l'autre.

Quelles sont les preuves qui te sont irréfutables?
Fred

Didier

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Ecrit le 27 août 2005 13:34

Message par Didier

Charles Chasson, ancien Témoin de Jéhovah, a examiné ce qu'a écrit Russel à propos de la franc-maçonnerie, et il en a conclu :

"Russell dans ses écrits et discours s’est régulièrement trompés sur la franc-maçonnerie, même si sur son dernier discours il démontre une meilleure connaissance du mouvement. Il a affirmé ne pas être maçon et il a indentifié la maçonnerie à Babylone la Grande de laquelle il fallait s’écarter (Apocalypse 18 :4). De par ces textes, on ne peut conclure que Russell fût bien un franc-maçon" - http://www.chez.com/tjrecherches/fm1.htm

Des maçons, eux mêmes, ont affirmé:

"Des affirmations ont été faites selon lesquelles "Pasteur" Russel (1852/02/16-1916/10/31), fondateur de l' International Bible Students Association - précurseur des Témoins de Jéhovah - était un Franc-maçon; que la bannière figurant sur les anciens numéros de La Tour de Garde contenait des symboles maçonniques; et que la pierre tombale de Russel porte un symbole maçonnique de la croix et de la couronne.

Russel n'était pas un Franc-maçon. Pas plus que les symboles trouvés sur La Tour de Garde, ni celui de la croix et de la couronne, ne sont exclusivement maçonniques. Le symbole de la croix et de la couronne n'apparaît pas sur la pierre tombale de Russel au Rosemont United Cemetery, Pittsburgh, Pennsylvania , mais il apparaît sur un mémorial érigé quelques années plus tard (...) Russel déclara très clairement : "Je n'ai jamais été Franc-maçon" (...) Bien que Russel écrivit à propos des pyramides et des Templiers, les pyramides ne sont pas une partie de la Franc-maçonnerie, et la compréhension de Russel à propos des relations entre les Francs-maçons et les Templiers modernes révèle une ignorance étrangère de ces deux organisations
".

citation de : Grand Lodge of British Columbia and Yukon

http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/ ... html#mason

Pour approfondir la question:

http://www.gargouille.info/Pyramide/debuga.htm
http://www.masonicinfo.com/famousnon.htm
http://www.pastor-russell.com/life/mason1.html
http://www.pastor-russell.com/life/mason2.html
http://www.tdgonline.net/indice/articoli/massoneria.htm
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Nick Dagda

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Ecrit le 28 août 2005 02:33

Message par Nick Dagda


Je n'ai pas répondu parce que cela n'en valait pas la peine, comme c'est le cas en ce qui concerne de nombreuses accusations ridicules dont les Témoins de Jéhovah sont l'objet.

Mais puisque vous insistez ...

Les documents pointés par ces liens sont à peine lisibles .... et, du reste, datent de la fin du XIX° siècle. Alors quand je lis "n'est-il pas bizarre que tdj et franc-maçons font encore oeuvre commune sur le www aujourd'hui 100 ans après Russell", je :lol:

Bien cordialement,
Didier
Il me semble Didier que vous avez manqué l'essentiel de cette saga qui s'est déroulée sur différents forums depuis des années et où il a été démontré hors de tout doute que pour le site Gagouille, vous êtes en présence d'un membre d'une imminente famille maçonnique du Grand-Orient de France. Les documents en questions le démontrent et sont parfaitement lisible ! Rien de moins. C'est donc la franc-maçpnnerie qui se profile derrière ce site. Pour le second site, il a été démontré depuis longtemps que ces deux personnes fonctionnent en commun. Il n'y a qu'à lire les newsgroups et les forums de ces années pour le savoir. Je vous reproduis ici-bas ce qui a été écrit il y a quelques années sur un forum réputé alors qu'ont été démasqué ceux qui étaient les personnes derrières ces sites, démasqué de façon absolument publique :

En ce qui concerne les sites que tu mentionnes j'ai à maintes reprises expliquer qui sont ces personnes, elles le disent elles même pour ce qui les motives... et pourquoi elle font ce qu'elle font. Par exemple celui qui est le coeur de la désinformation de ces trois sites, un dénommé Xmd, a un ancêtre qui fut Grand Maître au GO de France ! Pour Charles il a été entraîné par celui-ci un bon bout de temps d'ailleurs, j'ai fait une mise au point sur leur site dans le forum les témoins de Jéhovah de France sur MSN. En plusieurs courriels très longs et étoffés, j'ai «démonté» ces sites items par items presque lignes par lignes !

Pendant longtemps j'ai su que Xmd avait de la famille maçonnique et non des moindre un grand-père maternel grand maître du Grand Orient de France entre autre. C'était en fait la réponse à la question pour laquelle ce type avait fait un site tout entier sur moi pour que la franc-maçonnerie ne soit pas associé à la Watchtower. Je ne représente pas seulement une menace pour la WT mais également pour les russellites et la FM... il ne faut jamais l'oublier. En «tandem triple» si je peux dire ces personnes travaillent sur Internet à me disqualifier depuis que j'y ai un site ... Pour ma part je trouve cela normal et la preuve que ce que j'ai révélé est la vérité sinon pourquoi dépenseraient-ils tant d'énergie, tout le monde s'est questionné la dessus...

Et cela au nom de sa supposé lutte contre les sectes dans le cas de Xmd ? Hors, tout le monde sait comment les franc-maçons sont impliqués dans le groupe qui luttent contre les sectes en France. Vivien qui était le président de la commission anti secte était franc-maçon, c'est bien connu et nombre d'autres. Alors quoi de plus naturel que de voir chez des français qui se disent anti sectes, un nombre certain de sympathisants franc-maçons et d'amis dont les Xmd et consort. Qui naturellement le niait avec verve pour les naïfs ...

Cependant il me fallait le démontrer. Hors comme Xmd savait que le jour ou les gens saurait que sa famille avait des accointances avec la franc-maçonnerie son site contre moi serait caduque et que toute la désinformation qu'il avait pu faire sur ma personne et mon site ces dernières années serait également caduque, il avait lui même un problème majeur à avouer ce coté caché de son occulte famille !

Cependant comme jamais je ne l'ai laissé sur le sujet sur tout les forums ou sans cesse je l'ai cuisiné, il a finit par l'admettre sur les newsgoups qui sont des lieux de discussion publique. Cependant il avait préparé un argument pour tenter de s'en sortir. Il affirma que son grand-père à un moment avait quitté la franc-maçonnerie en démissionnant :

Voici le texte ou il a finit par cracher le morceau et qui est toujours dans les archive des news :


From: X.Martin-DupontSubject: Re: TJ :Un fétichiste des culottes Newsgroups: fr.soc.religion, fr.soc.sectesDate: 2002-05-20 06:08:58 PST
On Sun, 19 May 2002 20:55:44 GMT, in fr.soc.sectes you wrote:

>"X.Martin-Dupont" <xmd@worldnet.fr> a écrit dans le message de news:
>3ce7ef02$0$4298$79c14f64@nan-newsreader-02.noos.net...
>
>> >Prouve nous que ton aieul FM a démisionné de la FM parce que c'était des
>> >momeries comme tu dis :-)

>> Vous n'êtes pas en position d'inverser la charge de la preuve et je n'ai
>>pas a priori de compte à vous rendre sur le comportement de mes aïeux ou mon
>> arbre généalogique...

>Tu as des comptes à rendre à tous ceux à qui tu as menti et comme tu as
>menti tu ne peut rien prouver tu est cuit :-)

C'est cela oui...

Voici le fac similé de la lettre adressé à mon grand père maternel l'informant que sa démission de la Loge La Justice avait été acceptée :

http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/arfm.jpg
-----------------------------------------

Fin du message sur news ...

Source ou il est possible de consulter toute la discussion ou je l'ai fait parler :

http://groups.google.com/groups?hl=en&l ... 1.noos.net

Donc par ce moyen en le mettant au pied du mur... j'ai finit par le faire avouer...

Plus tard Xmd a ajouté sur son propre site tout l'ensemble des documents prouvant que son grand père était membre de la franc-maçonnerie et Grand Maître. Qu'il auraient démissionné à un moment donné, en pensant(Xmd) que cela atténuerait la réaction des gens qui avaient cru en lui et son site contre ma personne. Les preuves sont sur son propre site où il les y a placé lui-même :

http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu1.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu2.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu3.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu4.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu5.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu6.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/arfm.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/arfm2.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/env.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/env2.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/lettre.jpg

Donc nous avions la preuve de l'origine maçonnique de la famille de Xmd. Par conséquent, la personne qui principalament me dénonce sur Internet parce que je démontre le lien entre la FM et la WT est un individu dont la famille à des origines maçonniques et c'est lui même qui a finit par l'avouer. Et des origines très anciennes... La personne derrière Charles Chasson et tout ce travail pour défendre la WT est un membre d'une des grandes familles macônniques de France !

Son explication pour se dédouaner c'est que son grand-père aurait démissionné de la FM après en avoir été un des grand maître de France ... Je lui ai dit que je voulais bien le croire. Cependant tout le monde comprends très facilement pourquoi cette personne avec d'autre ont passé autant de temps à tenter de me faire taire en allant jusqu'à construire des sites entier sur ma personne. Il est évident que Xmd et ses amis d'Internet ont un background maçonnique et il ont dû finalement l'avouer devant mon insistance. Maintenant cela ne nous dit pas jusqu'à quel point sa famille était impliquée. Est-ce ce genre d'individu qui nous dira toute la vérité ? Même si son grand-père a démissionné, il faut comprendre que pour atteindre le niveau de Grand Maître chez la FM, les grades les plus élevés, il faut normalement des années de travail dans les loges pour y parvenir. Nous ne sommes pas en présence d'un individu qui aurait été un simple membre de la FM mais d'un de ses dirigeants de cette FM dont le petit fils fait des sites contre le fait que je démontre la relation entre la FM et la WT.

Il faut des milliers d'heures de soumission à l'ordre maçonnique pour devenir Grand Maître maçon. Cela laisse des traces dans l'éducation des enfants et des petits enfants comme il en est pour le passage dans une secte Et encore comme je l'ai un jour expliqué, il était normal lors d'un déménagement par exemple de démissionner pour joindre une autre loge chez les franc-maçon. Cette lettre ne démontre pas du tout nécessairement que son grand-père avait quitté la FM.

La démission d'une loge ne signifie par automatiquement que celui qui fait cette démission n'est plus FM. C'est souvent simplement parce qu'il change de ville, de quartier, de loge d'obédience et qu'il a besoin de cette lettre pour joindre sa nouvelle loge. C'est une règle maçonnique que cette démission dans ces cas.

Russell lui-même en a parlé, voici lisons le dans ce que le pasteur Russel a dit page 525 alors qu'il parle de se retirer d'églises et de la FM :

« C’était habituellement très facile de se retirer d’une de ces églises et vous pouviez dire : "Je vous serais reconnaissant d’accepter ma lettre de démission" ; ils prenaient alors cette lettre et ne la déposaient jamais mais la brûlaient s’ils en avaient envie. Il en est de même avec les Francs-Maçons ; ils avaient un principe selon lequel toute personne désirant quitter l’ordre pouvait donner sa démission et l’obtenir sans aucune autre forme de procédure. J’ai été informé que cette méthode a quelque peu changé maintenant. Si vous êtes un Presbytérien et que vous voulez une lettre de démission, ils demandent : "A quelle église désirez-vous adresser votre lettre ?". Vous répondez : "Oh, en fait c’est juste pour l’établir". "Oh, nous ne faisons plus cela maintenant ; nous devons vous fournir une lettre destinée à une certaine église bien spécifique et qui doit y être déposée - il est bon de la déposer là". Et ainsi j’ai appris que nos amis Francs-Maçons agissent de la même façon ; ils ne donnent plus de lettres de démission maintenant. Si vous souhaitez être transféré vers une autre loge, ils vous transféreront ; mais ils ne donnent plus de lettre de démission maintenant comme ils avaient coutume de le faire auparavant

Cependant comme les règles ne sont pas toujours identiques en Amérique et en France, le grand père de Xmd a eu sa lettre de démission confirmée par la FM... Alors pour toi qui dit que Russell ne connaissait pas la FM, tu as un joli problème devant ce texte. Le plus ironique est que Russell est celui qui met un bémol sur l'argument de Xmd comme quoi son grand-père aurait démissionné de la FM. Tu remarqueras ensuite que Russell parle de ce qu'il connaît il était presbytérien. Hors Anderson qui fut la personne qui a rédigé les constitution de la FM était presbytérien et tous les presbytériens quasiment des FM. Voulez vous des liens ? Ils sont avec les méthodistes et les unitariens ceux qui majoritairement ont créé la FM.

Donc voila ma démonstration faites et elle démontre bien que je n'ai jamais menti ! Elle démontre que Xmd et les sites que tu mentionne sont des personnes qui ont elles même des origines maçonniques. Je démontre que même dans ce cas Russell savait exactement de quoi il parlait quand il parlait de la FM.... J'espère que par conséquent tu vas prendre concience que ce que tu diffuses comme désinformation provient de site animés par des sympatisants fm, des russellites, et un ensemble de gens qui n'ont pas intérêt à ce que la vérité sur leur mouvement soit révélé. J'espère que ton christianisme te permettra de t'amender aux lecteurs que tu as dupé sans le savoir semble-t-il !

Cordialement
Michel
Pour découvrir les origines occultes de la WT :
http://pages.globetrotter.net/mleblank/mocculte.html

Comme vous pouvez le lire Didier ceux que vous pensez être des opposants des t de j sont en fait des proches de la maçonnerie qui travaillent à cacher les origines des t de j. C'est cette personne elle-même qui révélla ses origines maçonniques sous la pression de celui que vous accusé de falsification :!: En suivant les liens donnés tout est toujours sur Internet depuis des années. Finalement ce sont les personnes qui lui sont liés qui fabriquent ces sites que vous croyez fait par des opponants.

Vos origines sont incontestablement dans la franc-macconnerie et ce sont toujours des maçons qui aujourd'hui sont liés à la tour de garde en ce moment même par ces sites ? Réfléchissez bien à cela...


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Nick Dagda

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Ecrit le 28 août 2005 03:03

Message par Nick Dagda

Charles Chasson, ancien Témoin de Jéhovah, a examiné ce qu'a écrit Russel à propos de la franc-maçonnerie, et il en a conclu :

citation de : Grand Lodge of British Columbia and Yukon

http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/ ... html#mason
Vous citez un site de la franc-maçonnerie qui tente de prétendre connaître parfaitement le sujet et affirme connaître l'appartenance ou non de Russell à la maçonnerie. Cependant le site de cette obédience est à des milliers de kilomètres de Pittsburgh et n'est pas de la juridiction américaine... Il n'a donc aucun accès aux archives de la cité de Russell. L'on avait tenté l'utilisation de ce site il y a déjà fort longtemps contre ML.

Voici l'identique lien de ce site qui est préservé dans les archives du net. Cherchez le même passage dans ce même texte sur Russell mais qui dates de 2002 et dites moi quelle est la différence avec le texte du lien que vous avez actuellement :

http://web.archive.org/web/200206021700 ... nry03.html

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Ecrit le 28 août 2005 08:40

Message par Didier

Vous citez un site de la franc-maçonnerie qui tente de prétendre connaître parfaitement le sujet et affirme connaître l'appartenance ou non de Russell à la maçonnerie
Je ne vois pas où ce site affirme connaître parfaitement le sujet. Une erreur est toujours possible ...
Voici l'identique lien de ce site qui est préservé dans les archives du net. Cherchez le même passage dans ce même texte sur Russell mais qui dates de 2002 et dites moi quelle est la différence avec le texte du lien que vous avez actuellement :

http://web.archive.org/web/200206021700 ... nry03.html
Oui ...je sais :roll: , la différence se situe dans le lieu où se trouve la tombe de Russel. Ce dernier lien (archives 2002) parle de Pampa au Texas, alors que le lien de la page plus récente parle de Pittsburgh. Une petite confusion qui s'explique par le fait que Russel mourut effectivement à Pampa, dans un train, alors qu'il fut enterré à Pittsburgh. Doit-on pour autant remettre en doute l'authenticité de ce que rapporte ce site?

D'autant plus que la même information est rapportée par d'autres, qu'ils soient maçons ou pas :

http://www.masonicinfo.com/famousnon.htm

http://www.pastor-russell.com/life/mason1.html

http://www.pastor-russell.com/life/mason2.html

Russel lui même a écrit:

"Nous remarquons aussi que l'ordre des Francs-maçons, s'il on en juge par son histoire, poursuit des objectifs ou buts secrets, autre que la fraternité et l'aide financière en cas de maladies ou de mort. Et pour autant que nous puissions en juger, il y a un certain degré de vénération païenne ou de momeries liées aux rites de cet ordre et de quelques autres, que les membres ne comprennent pas, mais qui, dans beaucoup de cas, servent à satisfaire le penchant de l'esprit naturel, pour l'adoration, et par conséquent les empêche de chercher l'adoration de Dieu en esprit et en vérité -- à travers Christ, le seul Médiateur établi et Grand Maître.
Dans la mesure où, de telles sociétés gaspillent un temps précieux en rites et cérémonies futiles et dénués de sens, et substituent l'adoration de leurs officiers, et l'utilisation de mots et de symboles qui n'ont pas de sens pour eux, à la vénération de Dieu, de façon appropriée -- par Christ et selon la connaissance et le bon sens d'un esprit sain -- dans cette mesure, ces sociétés sont cruellement mauvaises, quelque soient les gains ou les pertes financières qui découlent de l'adhésion à l'une d'entre elles.
" - Zion's Watch Tower, June 15, 1895, page 144. à consulter (et à méditer grandement ... :roll: ) sur http://www.agsconsulting.com/htdbv5/r1827b.htm

Que dire de plus sinon que ceux qui veulent voir le mal où il n'est pas se font du tort à eux-mêmes, et à ceux qui les écoutent.

Bien cordialement,

Didier
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Nick Dagda

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Enregistré le : 25 mai 2005 01:14

Ecrit le 30 août 2005 00:15

Message par Nick Dagda

Je ne vois pas où ce site affirme connaître parfaitement le sujet. Une
erreur est toujours possible ...
Didier, j'irais plus loin si vous ne comprenez pas. :roll: Ce que vous faites dans vos réponses c'est l'utilisation d'un sophisme célèbre et vieux comme le monde qui est celui de l'argument d'autorité.

Vous remplacez le raisonnement par un lien Internet de personnes comme si ces personnes étaient des autorités sur le sujet dont nous parlons parce qu'elle sont maçons dans notre cas. Vous vous imaginez qu'en citant un site maçonnique vous n'avez plus besoin d'argumenter. Vous vous trompez grandement. :shock: J'ai remarqué que vous faite cela constamment sur ce forum. Certaines fois il n'y a que des liens dans vos messages en guise de réponses... Cela démontre chez vous une certaine lacune dans votre façon d'aborder le dialogue et la logique. :oops:
Oui ...je sais , la différence se situe dans le lieu où se trouve la tombe de Russel. Ce dernier lien (archives 2002) parle de Pampa au Texas, alors que le lien de la page plus récente parle de Pittsburgh. Une petite confusion qui s'explique par le fait que Russel mourut effectivement à Pampa, dans un train, alors qu'il fut enterré à Pittsburgh. Doit-on pour
autant remettre en doute l'authenticité de ce que rapporte ce site?
Oui nous devons mettre cette page non pas en doute mais dans la poubelle :wink: car vous l'utilisez comme un argument d'autorité. Cette page est demeurée telle, avec cette erreur grossière pendant trois ans ! Elle n'a été modifié qu'après des débats ou leblank a démontré l'incompétence de ce site. Elle était apparu étrangement non pas après le site de leblank mais pendant l'apparition de ceux qui le critique... :evil: Gens qui ont des liens maçonniques. En même temps, que les sites de ceux que vous aimez tant à citer pour dire "attention il y a des sites d'opposants qui ne disent pas comme leblank". :lol: :lol: :lol:

Il aura fallut trois ans à votre "argument d'autorité", ce site maçon,
avant de se rendre compte de son erreur grossière pour changer le lieu de sépulture de Russell. Si ces gens ne sont pas foutus de savoir où est
enterré Russell, un élément basique de cette conversation... comment
pourraient-il être crédible dans la suite ???
:?
Nous sommes en présence d'une page vite fait par des gens qui ne sont pas même de la région de Russell en plus. :? Ils sont dans l'incapacité de vérifier si Russell fut maçon car étant dans une juridiction canadienne(British-Columbia à des milliers de km de là) ce qui ne leur donne pas accès aux archives de la maçonnerie américaine. Il y a deux juridictions aux USA et l'une l'autre ne se donne pas accès à leurs propres loges. alors imaginer à une obédience hors territoriale ! Voila
pourquoi ce lien est un argument d'une autorité incompétence. :shock:
D'autant plus que la même information est rapportée par d'autres, qu'ils
soient maçons ou pas :

http://www.masonicinfo.com/famousnon.htm

http://www.pastor-russell.com/life/mason1.html

http://www.pastor-russell.com/life/mason2.html
Lisez bien les liens qui vous servent d'arguments d'autorités à la place du
raisonnement. :lol: :lol: :lol: Thierry vous me donnez des liens que de russellites www.pastor-russell de franc-maçons ou d'amis t de j sur le net. Vous vous trouvez réunit à nouveau aux maçons pour faire votre défense et aux rusellites. Personne d'autre :!: C'est quand même une chose qui devrait vous sauter aux yeux :-) :shock:

Maintenant vous avez évacuez mes démonstrations. Avouez-vous que le site que vous qualifiez d'opposants est celui d'une grande famille maçonnique comme vous le constatez maintenant dans mon courriel précédent ?
:?: :?:

Je vous ai donné des liens où vous pouvez le lire de sa propre plume. Il ne s'agit pas là d'un "argument d'autorité" de ma part mais d'une preuve formelle, en convenez-vous ?

Ensuite expliquez moi la question fondamentale.

Si les t de j ont erré un temps à l'origine(dans la maçonnerie peut-être:-) alors qu'ils n'ont plus aucun lien avec elle aujourd'hui. Comment les maçons ont-ils réussit à Pittsburgh, sur le terrain qui appartenait à la famille Russell, qui est devenu un cimetière russellite. et cela à des milles du centre ville de Pittsburgh ou était l'ancien centre maçonnique, comment dis-je ont -ils pu construire récemment, autour de 80 ans après la mort de Russell, leur plus important centre maçonnique de Pittsburgh sur ce qui était la maison de ferme de la famille Russell ou frère Bohnet a été "Caretaker" du cimetière Russellite. Ce cimetière qui est aujourd'hui sur le "gazon" du centre maçonnique de Pittsburgh !!! :!: :!: :!:

Maintenant pourriez-vous me répondre :

1 - Le site français mentionné est-il opéré par une membre d'une grande
famille maçonnique de France qui l'avoue lui-même publiquement sur le www après que leblank l'a démasqué ?

2- Comment les franc-maçons ont-ils pu construire leur complexe "immense" sur l'ancienne maison de ferme des Russell, sur un immense terrain propriété de russell pendant sa vie et reprit par Rutherford, cela dans le cimetière russellite 80 ans après la mort de Russell, s'ils n'était pas liés avec la société de la tour de garde :?: :?:

Regardez bien cette carte géographique dont je donne le lien ici-bas. L'ancien temple était en plein centre de Pittsburgh puis il est partie de là pour se rendre exactement à l'endroit ou vous voyez la marque sur la carte. Les maçons ont choisit exactement l'emplacement du terrain russellite dans toute l'immensité de la ville de Pittsburgh .... :?:

http://minilien.com/?kQrPsucOaD

Maintenant "déroulez" la carte vers le bas à l'aide de la flèche à gauche et constatez comment le cimetière est loin du centre ville de Pittsburgh où se trouvait le temple maçonnique avant d'être ériger sur le site russelite ....

Cliquez sur cet autre lien et voyez comment se nomme la rue qui passe devant le cimetière russellite :
http://minilien.com/?3OuAgOimPG

:lol: :lol: :lol:

Et maintenant après avoir visionner ces deux cartes, essayez de convaincre les participants de ce forum qu'il s'agit d'une hasard si longtemps après la mort de Russell, les franc-maçons ont déplacé leur temple du centre ville sur ce terrain à des milles de là, et cela par hasard toujours... Ils ce sont dit : "tiens c'est un endroit merveilleux pour construire notre temple nouveau et immense ... juste à coté de ce Russell avec lequel nous n'avons aucun liens par les symboles ou quoi que ce soit " :lol: :lol: :lol:
Que dire de plus sinon que ceux qui veulent voir le mal où il n'est pas se font du tort à eux-mêmes, et à ceux qui les écoutent.
Mais rappelez-vous Didier que ceux qui voient le mal partout
dans la société, qui enseignent qu'elle est au pouvoir de Satan, qu'il faut se méfir de tous, qui enseignent que dans toutes les autres religions sauf la leur il y a du mal et Satan, que c'est l'apostasie partout... et bien ne sont-ce pas les t de J comme vous qui voient ainsi..... et c'est à vous que vous vous faites du mal en ne voulant pas vous avouez que la société vous a tous fait "cocus" comme les faits le démontrent implacablement :roll:

ND

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