Michel et Jésus

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medico

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Ecrit le 23 août 2008 10:46

Message par medico

ou il est dit que MICHEL et au service de JESUS ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Thiebault

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Ecrit le 23 août 2008 11:14

Message par Thiebault

Michel, lui, chasse le démon du ciel (Ap 12,7). Et Jésus le jette dans l'abîme (Ap 19,20).

Dans un premier temps, nous avons l'archange Michel qui est nommé et pour lequel le texte ne fait aucune fioriture ; dans un deuxième temps, lorsqu'il s'agit d'annoncer "l'entrée en scène" de Jésus, on fait une description de sa magnificence :

-se nomme Fidèle et Véritable,
-il juge et il combat avec justice
- ses yeux sont une flamme ardente
- sur sa tête, de nombreux diadèmes.

Il est également spécifié que "les armées" du ciel le suivent. Michel est comme un capitaine, Jésus est comme un général. Il y a une armée divisée en divisions, divisées elles-mêmes en régiments, eux-mêmes divisés en bataillons. À chaque étage, le chef est soumis aux ordres du chef de l'étage supérieur. Michel est soumis à Jésus.

medico

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Ecrit le 23 août 2008 11:22

Message par medico

justement c'est bien votre probléme de ne pas voire que JESUS ou MICHEL rempli plusieurs fonctions de roi, prince , grand prêtre et j'en passe .
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Ecrit le 23 août 2008 11:27

Message par Thiebault

medico a écrit :justement c'est bien votre probléme de ne pas voire que JESUS ou MICHEL rempli plusieurs fonctions de roi, prince , grand prêtre et j'en passe .
Où sont les passages de la Bible appuyant cette doctrine ? Je pourrais faire la démonstration que Michel et Jésus sont non confondables et que la Bible enseigne que Michel est différent et inférieur à Jésus.

La Bible dit que Michel est un chef parmi d'autres au même rang (Dn 10,13). Étant donné la valeur unique de Jésus, Michel n'est pas Jésus.

medico

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Ecrit le 23 août 2008 11:37

Message par medico

tu sais pas ou il est dit que JESUS est grand prêtre et aussi roi et prince ? et tu viens dénigré ici nos croyances ?
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Ecrit le 23 août 2008 14:51

Message par Thiebault

medico a écrit :tu sais pas ou il est dit que JESUS est grand prêtre et aussi roi et prince ? et tu viens dénigré ici nos croyances ?
Je demande les passages où il est dit que Michel et Jésus ont les mêmes fonctions. Mais j'aimerais bien que tu me montres les passages où il est dit que l'archange Michel est grand prêtre. Et tant que tu y es, tu peux m'indiquer le passage où Michel (l'archange) est décrit comme étant roi.

medico

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Ecrit le 25 août 2008 03:03

Message par medico

Mikaël fut qualifié de “ grand prince qui se tient là en faveur des fils [du] peuple [de Daniel] ”. (Daniel 10:21 ; 12:1.) les autres anges ne recoivent pas se titre.
pourquoi ?
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Ecrit le 25 août 2008 04:02

Message par Thiebault

Reste à savoir si Jésus est qualifié de "prince" dans la Bible. Hormis en Isaïe, où il est spécifié "prince de la paix[/i]", nulle part Jésus n'est qualifié de "prince". Il est qualifié de "Seigneur", de "Roi", de "Seigneur des seigneurs", de "Roi des rois" mais jamais de "prince". De son côté, Michel n'est jamais qualifié de "Seigneur", de "Roi", de "Seigneur des seigneurs", de "Roi des rois" ou de "Dieu".

Michel est donc un prince, et même un grand prince (un grand parmi les anges). Mais depuis quand le prince est-il l'égal du roi ? Hérode a-t-il cherché le prince des Juifs ou le roi des Juifs ? Jésus a-t-il été condamné en tant que prince des Juifs ou en tant que roi des Juifs ?

Et ce verset 13 du chapitre 10 du livre de Daniel que tu feins de ne pas voir, qu'en fais-tu ? Il y est écrit clairement que Michel est l'un des princes de premier rang. Cela signifie que Michel n'est pas seul à ce rang.

La Bible enseigne que Michel est un archange et qu'il est l'un des "chefs de premier rang" (définition qui colle parfaitement au terme "archange"). Étant donné le caractère unique de Jésus, il ne peut pas être Michel.

De plus, la Bible nous enseigne que 7 anges se tiennent devant le trône de Dieu. Et ce nombre 7, reflétant la perfection, se retrouve dans le livre d'Énoch qui parle explicitement de 7 archanges.

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Ecrit le 25 août 2008 05:05

Message par medico

HORMIS ISAIE ça préte a rire .
le prince de paix c'est qui d'aprés toi ?
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Ecrit le 25 août 2008 07:42

Message par Thiebault

medico a écrit :HORMIS ISAIE ça préte a rire .
le prince de paix c'est qui d'aprés toi ?
Le prince de paix, c'est Jésus. Et jusqu'à preuve du contraire, il n'y a qu'un prince de la paix et Michel n'est jamais (c'est-à-dire dans des écrits inspirés par Dieu et inscrits dans la Bible ou inspirés par Dieu et non inscrits dans la Bible) appelé "prince de la paix".

Prenons un exemple. Kouchner est l'un des ministres du gouvernement français. Il y a donc plusieurs ministres, ayant chacun la même valeur délibérative au conseil des ministres et donc étant égaux entre eux. Kouchner le ministre est d'obédience socialiste.

J'ai d'abord spécifié que Kouchner était l'un des ministres pour ensuite qualifier Kouchner de ministre. Comme dans la Bible vis-à-vis de Michel : il est dit à son sujet qu'il est l'un des princes de premier rang. S'il est "l'un des", c'est qu'il n'est pas seul à ce rang. Il ne peut donc être Jésus. Comprends-tu ?

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Ecrit le 25 août 2008 09:42

Message par medico

et bien justement JESUS et prince de paix MICHEL roi , prêtre et aussi médiateur . il occupe plusieurs fonctions.
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Ecrit le 25 août 2008 09:49

Message par Thiebault

medico a écrit :et bien justement JESUS et prince de paix MICHEL roi , prêtre et aussi médiateur . il occupe plusieurs fonctions.
Il te reste à me trouver un passage dans la Bible qui dise explicitement que :

- Jésus est Michel ;
- Michel est roi ;
- Michel est prêtre ;
- Michel est prince de paix.

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Ecrit le 25 août 2008 09:59

Message par medico

si il agis en tant que MICHEL pour une fonction précise il n'agis pas en tant que roi ou médiateur .
donc le prince qui est mentionné dans DANIEL le chef des archanges il y en qu'un.
(Daniel 10:20-21) [...] . 21 Mais je t’indiquerai les choses qui sont inscrites dans l’écrit de vérité, et il n’y a personne qui tienne ferme avec moi dans ces [choses], sinon Mikaël, votre prince.

DONC IL EST PRINCES DES PRINCES et combien y a t-il dans la bible de prince qui recoivent ce genre d'éloges de la par de DIEU ?
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Message par Thiebault

medico a écrit :si il agis en tant que MICHEL pour une fonction précise il n'agis pas en tant que roi ou médiateur .
donc le prince qui est mentionné dans DANIEL le chef des archanges il y en qu'un.
Ce qui est bizarre, c'est que Michel est nommé dans le livre de la Révélation sous son nom "Michel" et que sa fonction est de combattre le démon. Or, Jésus y est figuré sous les traits d'un cavalier nommé "la Parole" et que son rôle est de combattre le démon également. Peux-tu m'expliquer pourquoi le Fils, qui est toujours nommé Michel dans sa configuration d'archange est nommé "la Parole", ce qui permet de l'identifier en tant que Jésus, alors qu'il va combattre le démon ?
(Daniel 10:20-21) [...] . 21 Mais je t’indiquerai les choses qui sont inscrites dans l’écrit de vérité, et il n’y a personne qui tienne ferme avec moi dans ces [choses], sinon Mikaël, votre prince.

DONC IL EST PRINCES DES PRINCES et combien y a t-il dans la bible de prince qui recoivent ce genre d'éloges de la par de DIEU ?
C'est incroyable : quand la Bible dit que Michel est l'un des princes, non seulement tu ignores la partie la plus importante permettant de distinguer Jésus de Michel, mais en plus tu rajoutes un mot : "prince" des princes.

Michel n'est jamais appelé "prince des princes". Michel n'est pas seul à son rang (le rang qu'on lui connaît est celui d'archange) selon Dn 10,13. Confirmes-tu cela ?

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Ecrit le 26 août 2008 02:33

Message par medico

MICHEL a agis aussi au temps de DANIEL il y a rien de bizarre là.
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