Michel et Jésus

Forum : Discutions libres
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medico

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Ecrit le 12 nov. 2008 05:20

Message par medico

les trinitaires site bien bien se passage pour prouver leur docrtine.
(Genèse 18:2) 2 Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre [...]

POUR EUX JESUS est ici un ange matérialisé.
donc il est aussi un ange dans le sens qu'e c'est un esprit.
donc JESUS a le pouvoir d'agir avec plusieurs casquettes.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 12 nov. 2008 06:54

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :les trinitaires site bien bien se passage pour prouver leur docrtine.
(Genèse 18:2) 2 Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre [...]

POUR EUX JESUS est ici un ange matérialisé.
donc il est aussi un ange dans le sens qu'e c'est un esprit.
donc JESUS a le pouvoir d'agir avec plusieurs casquettes.
Je croyais que vous n'étiez pas trinitaires. Qu'est-ce qui vous permet de croire que, en Genèse 18:2, Jésus fait partie d'un des trois anges matérialisés ? Et les deux autres, ce seraient qui ? Jéhovah et le Saint Esprit ?

En outre, si les anges sont des créatures spirituelles, tout esprit n'est pas un ange : l'esprit saint est-il angélique ? Dieu est-il aussi un ange ?
Et puis pouvoir "agir avec plusieurs casquettes" ne transforme pas automatiquement un dieu en ange.

Franchement medico, lorsque l'on en vient à devoir puiser ses arguments dans une doctrine à laquelle on n'adhère même pas, ça devient grave. ;-)
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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medico

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Ecrit le 12 nov. 2008 08:07

Message par medico

je suis pas trintaire j'ai donné un exemple que pour les trinitaires JESUS agis en tant que ange.
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Thiebault

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Ecrit le 12 nov. 2008 08:23

Message par Thiebault

Eloquence a écrit :Métaphore vous connaissez ?


Ou pensez vous que Jésus joue de la trompette peut être?
Reprenons :

"Quand Il descendra avec un cri de commandement..." -> métaphore
"avec la trompette de Dieu" -> métaphore
"avec une voix d'archange" -> pas métaphore

Oui, décidément votre interprétation est bancale. C'est métaphorique quand ça vous convient et ça ne l'est plus quand ça ne vous convient plus. Vous faites coller les Écritures à vos croyances. Or, c'est l'inverse qu'il faut faire.

Thiebault

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Ecrit le 12 nov. 2008 08:26

Message par Thiebault

medico a écrit :les trinitaires site bien bien se passage pour prouver leur docrtine.
(Genèse 18:2) 2 Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre [...]

POUR EUX JESUS est ici un ange matérialisé.
donc il est aussi un ange dans le sens qu'e c'est un esprit.
donc JESUS a le pouvoir d'agir avec plusieurs casquettes.
Absolument pas. Les "trinitaires" ne font pas de Jésus un ange sur ce passage. Sinon, il faut faire du Père un ange, de même que l'Esprit. Car je te signale que ce sont trois "personnes" qui sont apparues à Abraham.

Zouzouspetals

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Ecrit le 12 nov. 2008 08:27

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :je suis pas trintaire j'ai donné un exemple que pour les trinitaires JESUS agis en tant que ange.
Et pour les pas trinitaires comme vous, Jésus agit-il aussi en tant qu'ange ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Thiebault

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Ecrit le 12 nov. 2008 08:30

Message par Thiebault

medico a écrit :je suis pas trintaire j'ai donné un exemple que pour les trinitaires JESUS agis en tant que ange.
Tu as cité un très mauvais exemple que tu assimiles d'ailleurs mal. Ce sont les témoins de Jéhovah qui pensent que Jésus agit comme un ange. Nous ne le pensons pas une seule seconde. Pourquoi ? C'est simple...

Les anges agissent au nom de Dieu. Ils ne font rien pour eux et se contentent de délivrer le message pour lequel ils sont venus.

Jésus, lui, donne des commandements et prêche en disant que lui est le chemin, la vie. Le message de Jésus est orienté vers lui. C'est LE suivre qu'il faut faire pour avoir la vie éternelle.

De même, quand un homme se prosterne face à un ange, ce dernier reproche à l'homme de le faire et lui ordonne de se relever. Qui Jésus a-t-il repris de la sorte lorsqu'un homme se prosterne devant lui ?

Aucun catholique, protestant ou orthodoxe ne fait de Jésus un ange. Et c'est justement parce que nous croyons à la Trinité que nous savons que Jésus n'est pas un ange et qu'il est supérieur aux anges, en ce y compris les archanges.

medico

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Ecrit le 12 nov. 2008 12:20

Message par medico

désolé pour vous c'est bien a des anges de genése 18 que PAUL fait allusion ici.
(Hébreux 13:1-2) 13 Que votre amour fraternel demeure. 2 N’oubliez pas l’hospitalité, car c’est grâce à elle que certains, sans le savoir, ont logé des anges [...]
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Thiebault

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Ecrit le 12 nov. 2008 12:58

Message par Thiebault

medico a écrit :désolé pour vous c'est bien a des anges de genése 18 que PAUL fait allusion ici.
(Hébreux 13:1-2) 13 Que votre amour fraternel demeure. 2 N’oubliez pas l’hospitalité, car c’est grâce à elle que certains, sans le savoir, ont logé des anges [...]
C'est très simple. Métaphore, tu connais ? :mrgreen:

Postulons que ce soient des anges qui aient rendu visite à Abraham. Que dit le début du chapitre 18 ? Ceci : "Et Jéhovah rendit visite à Abraham". Que fit Abraham quand il vit "les trois personnes" ? Il accourut au devant d'eux et dit : "Mon Seigneur" en s'adressant aux trois.

Ce passage est une préfiguration de la Trinité. Mais ce qui est important, c'est que si ce sont des anges et donc qu'il ne s'agit pas du Père ou de l'Esprit Saint, il ne s'agit pas non plus du Fils. Donc, le Fils n'est jamais apparu comme un ange à quiconque.

medico

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Ecrit le 12 nov. 2008 13:11

Message par medico

mais qui parle de métaphore ici N
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Zouzouspetals

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Ecrit le 12 nov. 2008 13:27

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :mais qui parle de métaphore ici N
Je crois que Thiebault voulait dire que la visite de trois anges à Abraham, pour lui annoncer la naissance de son héritier, constituait une métaphore de la Trinité.
Ce qui ne signifie pas que l'un des trois anges était Jésus ; autrement les deux autres devraient être le Père et l'Esprit Saint.

Rien, dans le texte de la Genèse que vous nous avez cité, n'indique que Jésus se trouvait au nombre de ces trois anges. En revanche, l'apôtre Paul aux Hébreux est clair : Jésus n'est pas de même nature que les anges ; ils sont des messagers, des serviteurs, lui est le Fils héritier.
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sam

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Ecrit le 12 nov. 2008 13:32

Message par sam

oui et de nier ce fait est blasphême envers Dieu.il est le fils l'unique, le salut, le chemin, la parole de vie, notre guide, notre maître.,le sauveur de l'humainité le premier celui qui doit reigner .. il détient les clés de l'hades ... sans lui tu n'obtiens pas Dieu donc pas de salut non impossible c'est écrit noir sur blanc dans la bible! car nul n'a le père sans lui !!!
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
témoin de Jésus
les pieds saints, entendent le coeur de la terre sacré

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medico

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Ecrit le 12 nov. 2008 14:14

Message par medico

a bon genése 18 et une métaphore maintenant!
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Ecrit le 12 nov. 2008 15:05

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :a bon genése 18 et une métaphore maintenant!
Vous l'avez vous-même affirmé, ce texte est cité par les trinitaires pour étayer leur doctrine. Et comme personne à part vous ne soutient que les trois anges apparus à Abraham étaient le Père, le Fils et le Saint-Esprit, c'est donc que les trinitaires utilisent Genèse 18 en un sens métaphorique, comme une préfiguration de la Trinité.
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Ecrit le 12 nov. 2008 17:35

Message par medico

mais j'ai jamais dit que ce texte doit être pris comme une métaphore.
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