[le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Nhoj

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Ecrit le 14 août 2007 15:26

Message par Nhoj

ourquoi avons-nous cette certitude ? Tout simplement parce qu'à une époque où la vocalisation était connue, les Juifs ont vocalisé le Tétragramme au moyen des lettres du mot ADONAY afin de se rappeler de ne pas prononcer le Tétragramme (hormis à Yom kipour) et de prononcer ADONAY (qui signifie SEIGNEUR).
Ce nom YHWH se lit sans difficulté puisqu'il se prononce comme il s'écrit, ou selon ses lettres pour reprendre l'expression du Talmud. En effet, jusqu'en 70 de notre ère, les grands prêtres lisaient le jour du Yom Kippour la bénédiction de Nombres 6:24-27 en prononçant YHWH selon ses lettres, c'est-à-dire comme il s'écrit. […] Les noms hébreux étaient vocalisés grâce aux trois lettres Y, W, H, comme les écrits de Qumrân l'ont largement confirmé. La lettre Y était lue I (ou É), la lettre W : Û (ou o), et la lettre H : A à la fin des mots. […] Le nom YHWH se lisait donc IHÛA (Ihoua). Pour mieux entendre la lettre H (quasi inaudible) on pouvait lui adjoindre un e muet. […] Cette légère amélioration donne pour le nom YHWH la prononciation I-eH-Û-A (Iehoua), l'équivalent de la prononciation massorétique YeHoWaH »

(Source: Wikipedia)

L'introduction des voyelles de Adonai n'est nullement prouvée. L4explication ci-dessus convient bien mieux parce que, comme il est dit, les juifs rajoutent les voyelles qu'ils n'écrivaient pas en lisant.
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ThiebauIt

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Ecrit le 14 août 2007 15:31

Message par ThiebauIt

Nhoj a écrit : Ce nom YHWH se lit sans difficulté puisqu'il se prononce comme il s'écrit, ou selon ses lettres pour reprendre l'expression du Talmud. En effet, jusqu'en 70 de notre ère, les grands prêtres lisaient le jour du Yom Kippour la bénédiction de Nombres 6:24-27 en prononçant YHWH selon ses lettres, c'est-à-dire comme il s'écrit. […] Les noms hébreux étaient vocalisés grâce aux trois lettres Y, W, H, comme les écrits de Qumrân l'ont largement confirmé. La lettre Y était lue I (ou É), la lettre W : Û (ou o), et la lettre H : A à la fin des mots. […] Le nom YHWH se lisait donc IHÛA (Ihoua). Pour mieux entendre la lettre H (quasi inaudible) on pouvait lui adjoindre un e muet. […] Cette légère amélioration donne pour le nom YHWH la prononciation I-eH-Û-A (Iehoua), l'équivalent de la prononciation massorétique YeHoWaH »

(Source: Wikipedia)

L'introduction des voyelles de Adonai n'est nullement prouvée. L4explication ci-dessus convient bien mieux parce que, comme il est dit, les juifs rajoutent les voyelles qu'ils n'écrivaient pas en lisant.
MDR
Wikipedia n'est pas une source sûre et au contraire fortement décriée par les professionnels de la recherche. Tu sais pourquoi ? Parce que n'importe qui peut écrire sur n'importe quoi.

Il est totalement faux de conclure que les consonnes du tétragramme ne connaissaient qu'une ou deux voyelles. Preuves à l'appui...que je vais chercher tout de suite. En outre, la lettre "w" n'existe pas en hébreu.

Bon, voilà, j'ai parcouru l'AT en hébreu.

D'abord, quelques petites remarques à propos de tes affirmations. Tout d'abord, sais-tu lire l'hébreu ?

Tu as donc prétendu que :

-le yod (que tu rends par Y) n'est vocalisé que par "i" ou "é"
-le vav (que tu rends par W) n'est vocalisé que par "ou" ou "o"
-le hé (que tu rends par H) n'est vocalisé que par -a en fin de phrase.

Sache que :

-le yod est parfois vocalisé par "a" comme dans YAMIM
-le vav dans le Tétragramme vocalisé par les témoins de Jehovah est vocalisé par "a" et que le "o" que tu as déniché vocalise le premier hé (H)
-le hé n'est pas vocalisé par "a" puisque le "a" est la voyelle du vav. Le hé final est là pour terminer devant un "a".

Fraternellement

PS Tu vois, Sur Wikipedia on trouve parfois n'importe quoi, comme les infos que tu as dénichées..
Modifié en dernier par ThiebauIt le 14 août 2007 15:53, modifié 2 fois.

Nhoj

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Ecrit le 14 août 2007 15:48

Message par Nhoj

Tu veux autre chose que Wikipedia ? Voilà.

Tu penses peut-être qu'il y a un A en hébreu ? Je parle ici de la retranscription phonétique du terme.

Et dans les autres langues alors ? Sur quels termes on été piquée des lettres ?
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ThiebauIt

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Ecrit le 14 août 2007 15:57

Message par ThiebauIt

Lire mon message précédent qui démonte tes assertions.

Modération : Ne pas poster deux fois le même message merci.

Nhoj

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Ecrit le 14 août 2007 16:08

Message par Nhoj

Et voici encore un autre lien.

C'est un site complètement profane hein. :)

Voici ce que j'en ai tiré :

Iod:

- en général lettre i (pouvant comporter un signe de vocalisation, donnant "ia", io, etc.)
- parfois ne se prononce pas s'il suit une voyelle é.

Vav:

Selon le cas (les explications détaillées dépasseraient le cadre de cette initiation):
- tantôt se prononce V,
- tantôt est simplement le support d'une voyelle: se prononce O ou OU selon la voyelle qu'il porte.

Qui plus est, ma citation de Wikipedia vient d'un homme bien distinct : Gérard Gertoux, sympathisant des Témoins de Jéhovah.
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ThiebauIt

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Ecrit le 14 août 2007 16:27

Message par ThiebauIt

Bah tu vois, au moins tu m'auras permis de connaître un site intéressant (cf. le dernier lien) ! :)

Il y a d'énormes chances que la première voyelle du tétragramme soit un -a. J'ai déjà entendu parler de Gertoux.

Ne t'inquiète pas pour moi : j'ai les bases en hébreu pour savoir que le vav est une semi-voyelle qui peut se transformer en consonne. Le yod ne se prononce pas quand il est vocalisé par le sheva. Il peut néanmoins se prononcer -e ou légèrement -é.

Mais comme je l'ai dit, ce combat est inutile car le nom à invoquer est "Père". Qu'en penses-tu ?

Fraternellement

Nhoj

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Ecrit le 14 août 2007 16:41

Message par Nhoj

Je ne connait pas l'hébreu mais je sais où trouver de bonnes sources. ;)
Mais comme je l'ai dit, ce combat est inutile car le nom à invoquer est "Père". Qu'en penses-tu ?
Je t'appelle Thiebault, sa doit être ton prénom. J'appelle Dieu par son nom, Jéhovah.

C'est lui-même qui veut que nous l'appellions ainsi :

Exode 3:15 : Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.

Isaïe 12:4 : Oui, vous direz en ce jour-là : “ Rendez grâces à Jéhovah. Invoquez son nom. Faites connaître parmi les peuples ses manières d’agir. Mentionnez que son nom est élevé.

Ezékiel 38:17 et 23 : 17 “ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Es-tu le même que celui dont j’ai parlé, aux jours anciens, par la main de mes serviteurs les prophètes d’Israël, qui prophétisaient en ces jours-là — des années — pour ce qui est de te faire venir sur eux ? . 23 À coup sûr, je me grandirai et je me sanctifierai et je me ferai connaître sous les yeux de nations nombreuses ; et il faudra qu’elles sachent que je suis Jéhovah. ’

Malaki 3:16 : À cette époque-là ceux qui craignent Jéhovah parlèrent l’un avec l’autre, chacun avec son compagnon, et Jéhovah faisait attention et écoutait. Et un livre de souvenir commença à être écrit devant lui pour ceux qui craignent Jéhovah et pour ceux qui pensent à son nom.

Jean 17:26 : Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”

Actes 15:14 : Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.

Traduction du monde nouveau.

Si tu veux, je te citerai des textes d'autres traductions qui emploient le nom de Dieu.
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ThiebauIt

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Ecrit le 15 août 2007 02:52

Message par ThiebauIt

Nhoj a écrit :Je ne connait pas l'hébreu mais je sais où trouver de bonnes sources. ;)
Je t'appelle Thiebault, sa doit être ton prénom. J'appelle Dieu par son nom, Jéhovah.

C'est lui-même qui veut que nous l'appellions ainsi :

Exode 3:15 : Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.

Isaïe 12:4 : Oui, vous direz en ce jour-là : “ Rendez grâces à Jéhovah. Invoquez son nom. Faites connaître parmi les peuples ses manières d’agir. Mentionnez que son nom est élevé.

Ezékiel 38:17 et 23 : 17 “ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Es-tu le même que celui dont j’ai parlé, aux jours anciens, par la main de mes serviteurs les prophètes d’Israël, qui prophétisaient en ces jours-là — des années — pour ce qui est de te faire venir sur eux ? . 23 À coup sûr, je me grandirai et je me sanctifierai et je me ferai connaître sous les yeux de nations nombreuses ; et il faudra qu’elles sachent que je suis Jéhovah. ’

Malaki 3:16 : À cette époque-là ceux qui craignent Jéhovah parlèrent l’un avec l’autre, chacun avec son compagnon, et Jéhovah faisait attention et écoutait. Et un livre de souvenir commença à être écrit devant lui pour ceux qui craignent Jéhovah et pour ceux qui pensent à son nom.

Jean 17:26 : Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”

Actes 15:14 : Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.

Traduction du monde nouveau.

Si tu veux, je te citerai des textes d'autres traductions qui emploient le nom de Dieu.
3ème commandement : tu ne prendras point le nom de l'Eternel en vain.

Tu n'es absolument pas certain de la vocalisation du tétragramme comme expliqué ci-plus haut et tout penche plutôt en faveur de YAHVÉH. Tu sais pourquoi ? Parce qu'aucun autre nom de Dieu ne commence par YÉ comme vous le soutenez. Dans ALLELUYAH, par exemple, on distingue un diminutif de YAHVÉH.

Ensuite, le Tétragramme n'est pas le nom de Dieu et Il n'a jamais demandé à Moïse de le nommer de cette façon en s'adressant à Lui. Il a justement, par une image, stipulé qu'Il ne voulait pas qu'on Le nomme.

JE SUIS QUI JE SERAI, franchement, t'appelle ça un nom toi ?

Dans tous tes passages, Dieu veut qu'on L'appelle ÉTERNEL car c'est le nom qui Lui convient le mieux car seul Lui est éternel.

En outre, Jésus nous a révélé Son nom : ABBA, Père. Dieu est-Il notre Père à tous qui acceptons Sa filiation adoptive ? Dans ce cas, pourquoi essaies-tu de l'appeler par Son nom ?

Thiebault est mon prénom, mais je ne suis pas ton père, ni ton oncle, ni ton parrain, ni ton grand-père. Et toi, appelles-tu ton propre père par son prénom ou son nom ?

Thiebault

Irmeyah

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Ecrit le 15 août 2007 04:41

Message par Irmeyah

3ème commandement : tu ne prendras point le nom de l'Eternel en vain.
Ne pas l'utiliser, n'est-ce pas le "prendre en vain" et délaisser la gloire de Dieu ?
Tu n'es absolument pas certain de la vocalisation du tétragramme comme expliqué ci-plus haut et tout penche plutôt en faveur de YAHVÉH.
ça c'était ce qu'on (les pseudo-spécialistes) pensait il y a 50 ans.
Tu sais pourquoi ? Parce qu'aucun autre nom de Dieu ne commence par YÉ comme vous le soutenez.
Au contraire, l'étude des noms juifs indique que la vocalisation est plutot Yehowah : Yehoshua (Josué, Jésus), Yoel (Yo- diminutif de Yeho-), etc...
Dans ALLELUYAH, par exemple, on distingue un diminutif de YAHVÉH.
Oui, en ayant fumé un bon joint ... Mais si on est sérieux, le nom de Dieu dans cette expression est "Yah", diminutif de Yehowah, par syncope.
Ensuite, le Tétragramme n'est pas le nom de Dieu
Quel est cette affirmation contre tout bon sens ? YHWH est le nom que se donne Dieu dans la Bible ...
et Il n'a jamais demandé à Moïse de le nommer de cette façon en s'adressant à Lui. Il a justement, par une image, stipulé qu'Il ne voulait pas qu'on Le nomme.
(Exode 3:13-15) 13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.

En disais "Je serai ...", Jéhovah ne répondait pas vraiment à la question "quel est son nom ?", mais donnait le sens profond de ce nom (l'accomplissement des promesses). Plus loin, Jéhovah indique clairement quel est son nom, répondant pleinement à la question.
Dans tous tes passages, Dieu veut qu'on L'appelle ÉTERNEL car c'est le nom qui Lui convient le mieux car seul Lui est éternel.
L'Eternel :
- n'est pas un nom mais un adjectif
- n'existe pas dans les manuscrits originaux
En outre, Jésus nous a révélé Son nom : ABBA, Père. Dieu est-Il notre Père à tous qui acceptons Sa filiation adoptive ? Dans ce cas, pourquoi essaies-tu de l'appeler par Son nom ?
Parce que tout Père a un nom.
Thiebault est mon prénom, mais je ne suis pas ton père, ni ton oncle, ni ton parrain, ni ton grand-père. Et toi, appelles-tu ton propre père par son prénom ou son nom ?
Jéhovah n'est pas seulement notre Père, il est notre Dieu.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Nhoj

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Ecrit le 15 août 2007 05:50

Message par Nhoj

Ces titres comme l'Eternel etc ont remplacés plus tard le nom de Dieu dans les Bibles. A l'origine, les Bibles contenaient bel et bien le nom de Dieu.

En appellant Dieu par son nom, on le le prend pas en vain. LE prendre en vain, c'est jurer par lui. (voir d'autres traductions)
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ThiebauIt

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Ecrit le 15 août 2007 07:07

Message par ThiebauIt

Nhoj a écrit :Ces titres comme l'Eternel etc ont remplacés plus tard le nom de Dieu dans les Bibles. A l'origine, les Bibles contenaient bel et bien le nom de Dieu.

En appellant Dieu par son nom, on le le prend pas en vain. LE prendre en vain, c'est jurer par lui. (voir d'autres traductions)
La vocalisation n'est pas connue.
Tous les juifs admettent, et ce ne sont pas les témoins de Jehovah qui vont faire figure de plus de crédibilité à ce sujet, que la vocalisation du mot "adonay" a servi sous le Tétragramme pour rappeler qu'il fallait prononcer "ADONAY". Etant donné que le mot "jehovah" reprend le Tétragramme vocalisé avec les voyelles d'ADONAY, la vocalisation que vous soutenez n'est pas possible.

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Ecrit le 15 août 2007 07:18

Message par Nhoj

Je te dis une dernière fois que le terme Jéhovah n'est pas le tétragramme + les voyelles d'adonay. Tu fais abstraction des arguments donné ci-dessus, notamment celui-ci. J'en ait bien d'autres encore.

On sait arriver à la prononciation francisée du tétragramme sans passer par l'adjonction des voyelles d'Adonai.
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Ecrit le 15 août 2007 11:32

Message par ThiebauIt

Je ne vois pas où se trouve ton argument sur la page.
Tu peux expliciter directement, plutôt que de renvoyer sur des sites qui ne m'apprennent rien (je sais lire l'hébreu et j'ai des rudiments de grammaire et de vocabulaire) ?

Nhoj

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Ecrit le 15 août 2007 11:34

Message par Nhoj

On ne dirait pas.

Je te consielle quand même d'aller visiter ce site pour que tu voies par toi-même que le tétragramme peut se prononcer tel que les Témoins le disent.

On nous dit souvent "c'est vous qui avez inventé ça" et quand on cite une source profane, on refuse de la visiter. :)
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Ecrit le 15 août 2007 12:05

Message par medico

surtout que le nom JEHOVAH existe depuis des siecles
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

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