[le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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ThiebauIt

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Ecrit le 15 août 2007 12:20

Message par ThiebauIt

Nhoj a écrit :On ne dirait pas.

Je te consielle quand même d'aller visiter ce site pour que tu voies par toi-même que le tétragramme peut se prononcer tel que les Témoins le disent.

On nous dit souvent "c'est vous qui avez inventé ça" et quand on cite une source profane, on refuse de la visiter. :)
Non, ce ne sont pas les témoins de Jehovah qui ont "inventé" ça. C'est un moine dominicain au moyen-âge.

Nhoj

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Ecrit le 15 août 2007 12:22

Message par Nhoj

Tout à fait.

D'ailleurs j'ai scanné deux photots où apparait le nom de Dieu sur des édifices religieux.

La premiere fût prise dans la Basilique Saint Martino di Olten en Suisse :

Image

La seconde fût prise dans l'Eglise catholique Romaine Vazzo Frza die Stresa en Italie :

Image
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ThiebauIt

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Ecrit le 15 août 2007 12:24

Message par ThiebauIt

Cela ne veut pas dire charrette. Je ne vois vraiment pas où tu veux en venir avec le site sur l'alphabet hébraïque. Tu veux me montrer que le yod peut être vocalisé par -é, le hé par -o et le vav par -a ?

Nhoj

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Ecrit le 15 août 2007 12:28

Message par Nhoj

J'en viens à ce que le tétragramme peut être vocalisé YeHoWaH .
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ThiebauIt

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Ecrit le 15 août 2007 13:30

Message par ThiebauIt

Est-ce que le tétragramme peut être vocalisé Jahavah ?

la_trinite_sainte

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Ecrit le 24 août 2007 00:29

Message par la_trinite_sainte

Utilisation du nom de Jéhovah



Jéhovah est-il le nom de Dieu?

* Des certitudes bien incertaines
* Des justifications peu crédibles
* Le mot "Jéhovah" contient les consonnes du Tétragramme
* La prononciation, est-ce important?

Le nom de Dieu

* Qu'est-ce que le "Tétragramme"?
* Le nom le plus employé
* Le nom ineffable
* Une prononciation erronée
* Véritable prononciation
* Signification du Tétragramme
* Conclusion

Le Tétragramme est-il employé dans le Nouveau Testament grec?

* Dans les Ecritures grecques chrétiennes ou dans la T.M.N.?
* Les "Témoins de Jéhovah" confondent volontairement le
Tétragramme et "Jéhovah"
* Certitude du texte original grec
* Des raisonnements et des suppositions
* De l'hébreu dans du grec?
* Les supports branlants de la T.M.N.


* Quand les "Témoins de Jéhovah" collaborent avec les "serviteurs du Diable"...
* La T.M.N. met "Jéhovah" alors que le terme grec est "Dieu"et
non "Seigneur"
* La T.M.N met "Jéhovah"quand cela lui plaît
* La T M.N ne met pas "Jéhovah" quand cela la gêne
* Conclusion



Jéhovah est-il le nom de Dieu?



Des certitudes bien incertaines
C'est ce que pourraient croire ceux qui ne lisent que les livres des "Témoins de Jéhovah" et leur traduction de la Bible:

Pendant de nombreux siècles, notamment après le départ de Jésus et la disparition de ses apôtres, le terme Jéhovah est passé à l'arrière-plan, et sa signification a été perdue de vue. Dieu en donna récemment la définition à ses fidèles serviteurs. Nous sommes dans le temps convenable pour cette révélation, parce que la réhabilitation du nom de Jéhovah est proche. Puissions-nous ne plus l'ignorer (33)



Cette assertion n'a aucun fondement:



* La prononciation de "Jéhovah" est fausse, nous allons le voir,
* Ce terme ne pouvait pas passer à l'arrière-plan "après la disparition des apôtres" puisqu'il n'existait pas et qu'il a été créé par erreur un millénaire plus tard,
* Ce n'est pas la signification du Tétragramme qui a été perdue de vue (elle est donnée clairement par Exode 3 v. 13 à 15), mais sa prononciation (a),
* Dieu n'a pas pu en donner "récemment la définition" pour deux raisons: d'une part ce terme est inexact, d'autre part il existe depuis près de 8 siècles,
* "La réhabilitation du nom de Jéhovah" n'est pas proche puisque tous les traducteurs modernes l'abandonnent !

Il semble donc bien que ceux qui se nomment "Témoins de Jéhovah" ne sont pas "les fidèles serviteurs de Dieu" !

Nous pouvons lire ailleurs:

Par sa Parole, la Bible, Dieu nous a fait connaître son nom personnel "Jéhovah". (34)
Ce qui différencie réellement le vrai Dieu des faux dieux, c'est son nom personnel Jéhovah. (35)
De tous les noms de l'univers, Jéhovah, celui du Père, est le plus grand pour ce qui est de l'éclat, de la dignité et de la réputation. (36)
N'en déplaise aux nations dites chrétiennes ou païennes, Jéhovah est le nom divin (37). L'être suprême s'appelle Jéhovah. (38)

Ce qui est ennuyeux pour les "Témoins de Jéhovah", c'est que tous les linguistes savent aujourd'hui que le terme Jéhovah est né par accident, il n'y a que quelques siècles. Ils le reconnaissent d'ailleurs dans quelques déclarations:

Ce fut un moine dominicain espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme "Jéhova", témoin son livre Pugeo Fidei qui fut publié en 1270, soit il y a plus de 700 ans. (39) (b)
Quoique personne ne sache avec certitude comment le prononcer correctement, les anciens documents attestent que ce nom se lisait "Jéhovah" dès le XIIe siècle de notre ère et qu'il a été rendu populaire dans la chrétienté sous cette forme-là. (40)
Il se peut que la prononciation Yahweh soit plus correcte, mais la forme latinisée Jéhovah continue d'être employée, car cette traduction française du Tétragramme... a été consacrée par l'usage. (41)
Tout en ayant un penchant pour la prononciation "Yah-weh" comme étant la plus correcte, nous avons retenu la forme "Jéhovah" parce qu'elle était plus familière aux gens depuis le XIVe siècle. (42)
Quoi qu'il en soit, le nom "Jéhovah"est à la fois le plus connu, le plus usité. Pendant des siècles, il est apparu dans des traductions de la Bible et dans des ouvrages de toutes sortes. Il figure également dans diverses inscriptions. (43)

Nous posons la question: est-ce que le mot "croix" (en supposant qu'il soit inexact) n'était pas lui aussi "populaire dans la chrétienté", "consacré par l'usage", "plus familier aux gens depuis des siècles", "plus connu et plus usité", ne le rencontrons-nous pas "dans des traductions de la Bible et dans des ouvrages de toutes sortes"? Pourtant les "Témoins de Jéhovah" ne veulent absolument plus l'employer. Pourquoi donc acceptent-ils sur le point beaucoup plus important du nom personnel de Dieu, un compromis coupable avec une tradition moyenâgeuse reconnue incorrecte?

Ont-ils oublié les enseignements de leurs propres livres?

Les Ecritures chrétiennes inspirées... ne nous enseignent pas... d'accepter les traditions... d'hommes qui se disent ministres chrétiens, ni de placer en eux notre confiance. (44)

Des justifications peu crédibles
Les deux déclarations suivantes vous montreront pourquoi les "Témoins de Jéhovah" ne peuvent pas revenir de leur erreur sans perdre la face:

Les membres du reste élu découvrirent que Dieu leur avait donné un "nom nouveau", différant des appellations injurieuses, non scripturales, imaginées par leurs ennemis. Ce "nom nouveau" que la bouche de l'Eternel prononça n'est autre que: "Témoins de Jéhovah" ... Ils reçurent ce nom en juillet 1931; sans crainte, joyeusement, ils le firent connaître à toutes les nations, et s'efforcèrent par leur conduite de justifier ce titre donné par Dieu. (45)
... Nous adoptons et porterons dorénavant joyeusement le nom que le Seigneur Dieu nous a donné de sa propre bouche et par lequel nous désirons être connus et appelés, c'est-à-dire le nom de "Témoins de Jéhovah" ... (46)

Sentant leur peu de crédibilité les "Témoins de Jéhovah" ont essayé de justifier l'emploi de ce terme. Ils se réfèrent:

A l'abbé Crampon:

"On trouve ce nom des milliers de fois dans la Bible Crampon". (47)

On oublie de dire:

* Que cette traduction date de 1905 (la T.M.N. est de 1974 !)
* Qu'une note en Genèse 2.4 précisait: "sa véritable prononciation était Yahweh
* Que dès 1923 le terme "Yahweh" avait remplacé le terme "Jéhovah" dans le corps du texte.

Ainsi, depuis un demi-siècle, la traduction catholique Crampon est plus exacte que la T.M.N. en ce qui concerne le nom de Dieu (c). Pourquoi, en 1972, pouvions-nous encore lire dans les écrits de la Société: "le clergé de la chrétienté a fait un affront au nom divin"? (48)

A l'abbé Vigouroux:

Dans le livre "la Vérité qui conduit à la vie éternelle" , répandu à plus de 90 millions d'exemplaires (49), nous pouvons lire la déclaration suivante: "L'ouvrage catholique Dictionnaire de la Bible de Vigouroux (1912, t. III, col. 1220), déclare à propos du Nom divin: "Jéhovah, nom propre de Dieu dans l'Ancien Testament". (50)

Certainement à la lecture de ces lignes vous avez conclu que les érudits catholiques croient que "Jéhovah" est le nom propre de Dieu... On a simplement omis de vous dire que, un peu plus loin, dans le même article, il est précisé que:

* La lecture "Jéhovah" est due à une méprise (colonne 1224),
* La véritable prononciation est Yahvéh ! (colonne 1227). (d)

medico

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Ecrit le 24 août 2007 06:32

Message par medico

pourquoi le bible de l'abbé CRAMPON écrit JEHOVAH ?
DEUT 6:4: ECOUTE , ISRAËL: JEHOVAH , notre DIEU , est seul JEHOVAH..
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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la_trinite_sainte

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Ecrit le 24 août 2007 09:21

Message par la_trinite_sainte

A l'abbé Crampon:

"On trouve ce nom des milliers de fois dans la Bible Crampon". (47)

On oublie de dire:

* Que cette traduction date de 1905 (la T.M.N. est de 1974 !)
* Qu'une note en Genèse 2.4 précisait: "sa véritable prononciation était Yahweh
* Que dès 1923 le terme "Yahweh" avait remplacé le terme "Jéhovah" dans le corps du texte.

Ainsi, depuis un demi-siècle, la traduction catholique Crampon est plus exacte que la T.M.N. en ce qui concerne le nom de Dieu (c). Pourquoi, en 1972, pouvions-nous encore lire dans les écrits de la Société: "le clergé de la chrétienté a fait un affront au nom divin"? (48)

A l'abbé Vigouroux:

Dans le livre "la Vérité qui conduit à la vie éternelle" , répandu à plus de 90 millions d'exemplaires (49), nous pouvons lire la déclaration suivante:

"L'ouvrage catholique Dictionnaire de la Bible de Vigouroux (1912, t. III, col. 1220), déclare à propos du Nom divin: "Jéhovah, nom propre de Dieu dans l'Ancien Testament". (50)

Certainement à la lecture de ces lignes vous avez conclu que les érudits catholiques croient que "Jéhovah" est le nom propre de Dieu... On a simplement omis de vous dire que, un peu plus loin, dans le même article, il est précisé que:

* La lecture "Jéhovah" est due à une méprise (colonne 1224),
* La véritable prononciation est Yahvéh ! (colonne 1227). (d)

medico

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Message par medico

"
la_trinite_sainte"]A l'abbé Crampon:

"On trouve ce nom des milliers de fois dans la Bible Crampon". (47)

On oublie de dire:

* Que cette traduction date de 1905 (la T.M.N. est de 1974 !)
* Qu'une note en Genèse 2.4 précisait: "sa véritable prononciation était Yahweh
* Que dès 1923 le terme "Yahweh" avait remplacé le terme "Jéhovah" dans le corps du texte.
explique moi pourquoi étant donné que SI c'est Yahveh pourquoi traduire JEHOVAH .
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Ecrit le 24 août 2007 09:42

Message par medico

medico a écrit :" explique moi pourquoi étant donné que SI c'est Yahweh pourquoi traduire JEHOVAH .
ET POURQUOI LES CATHOLIQUES NE PARLENT JAMAIS DE YAHWEH si c'est exact ?
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Ecrit le 24 août 2007 09:51

Message par medico

concernant le nom ZACHARIE le dictionaire de la bible ( catholique ) dit (hébreux.zekarjah :JAHVË se souvient ) pourquoi il traduit pas par ( Yahweh se souvient )?
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Mikael-le-Dauphin

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Ecrit le 05 oct. 2007 13:38

Message par Mikael-le-Dauphin

Bonjour,

Je ne suis pas Témoin de Jéhovah,
je susi Judéo Chrétien "Messianique".

L'un des plus grands rabbins du Tamuld juif, Maïmonide, dit du Tétragramme qu'il se pronocne comme il s'écrit...

Cette affirmation peut étonner puisque nous avons nous semble-t-il 4 consonnes, à savoir YHWH...

OR rapellons nous que avant l'ère massorétique, on utilisait des consonnes pour prononcer les voyelles et elles se suffisaient à elles mêmes. J'aurais tendance à dire qu'en fait ce n'étaient pas de vraies consonnes mais qu'elles le sont devenues plus tardivement.... Leurs vestiges s'appelle aujourd'hui "matres lectionis" (supports aux voyelles modernes dites massorétiques).

Ainsi par exemple, il est encore communément admis et reconnu que le Lettre hébreu YOD est soit un Y soit la voyelle I !

Et que la lettre hébreu Vaw qui peut être un V ou W, peut être aussi un O ou plutot un OU que les juifs vont parfois dans le Tamuld écrire Û ! (Par exemple dans le Tamuld, le nom de Jésus s'écrit Yeshû au lieu de Yeshou ; en hébreu le nom de Jésus est la suite des lettres hébreues suivantes : yod shin VAW ayin ; le ayin est en fin de mot un a inaudible ou presque ; le nom de Jésus se prononcé donc Iéshou que dans le Tamuld les juifs écrivent Iéshû mais le û étant plus proche d'un OU que d'un U)

La lettre hébreu Hé, le H, se pronocne toujours A en fin de mot.
Example : Torah, Sarah , Menorah, Meshirah ou Masiah, AllelouYah, Iesayah, Adoniyah, etc.

En corps de mot, la lettre hébreue He, le H, se prononce différemment suivant la consonne qui la précède... et peut être prononcé A, ou E ou I ou O ... Cependant le son Théophore Yod - Hé semble souvent donné le son "ié"... cela auregard des noms bibliques suivants :
Yehoadda, Yehoasch, Yehotsadaq, Yehohanan, Yehonadab, Yehonathan, Yehoran, Yehoschabbat, Yehoschaphat, Yehoscheba, Yehoyada, Yehoyaqim, Yehoyarib, Yehozabad, etc.

On aurait donc YHWH qui nous donne : IEHOUVAH voire Iéhûvah.

En français, cela aurait du donner : Jéhouvah, voire Jéhûvah.

MAIS !!! Mais le son théophore Yod - Hé (Y - H) donne parfois aussi le son "IA" ! Exemple le mot hébreu Yahdo ! (on le trouve par exemple en 1 Chroniques 5)

Il serait donc possible aussi que YHWH donne : Iahouvah.

En français cela aurait donné Jahouvah.

Certains seront peut-être tenté d'appuyer le deuxième choix (Iahouvah ou Yahouvah) en argumentant sur le faiut que c'est YAH que l'on a dans AllouYAH, dans AdonYAH, dans IesaYAH, dans AdoniYAH, dans YeremYAH, etc... mais je rapelle que si dans ces là on a le son YAH, c'est que ici le H, la lettre hébreu Hé, se trouve toujours en fin de mot et que en fin de mot cette lettre se prononce toujours A.

Fraternellement en Christ Jésus,
Mikael

storr

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Ecrit le 06 oct. 2007 06:45

Message par storr

les Juifs de l'antiquité avaient été de nombreuses fois témoins des actes extraordinaires de la part de Yhwh pour leur délivrance et leur protection. Ils pouvaient donc témoigner de ces choses devant les autres nations en fonction de paroles de leur Dieu :
"Vous êtes mes témoins, dit Yhwh..." - Ésaïe 43,10-12

Les disciples de Jésus étaient témoins des miracles de Jésus et de ses merveilleuses paroles de vérité. Voilà poiurquoi Jésus pouvait leur dire :
... vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. - Actes 1,8.

Les disciples de Jésus ne furent toutefois connus ni sous le nom "témoins de Yhwh" ni sous le nom "témoins de Jésus" mais plutôt comme chrétiens, désignation qui est encore toujours valable à notre époque. - Actes 11,26; 1Pierre 4,16.

Quant à l'appellation "témoins de Jéhovah", elle est un anachronisme de nos jours !

Irmeyah

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Ecrit le 06 oct. 2007 07:47

Message par Irmeyah

Merci à Storr de visiter :
http://www.euaggelion2414.com/jesuswit.htm

Et de ne pas digresser davantage.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

medico

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Ecrit le 04 nov. 2007 19:11

Message par medico

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