[le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Jude

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Ecrit le 19 mars 2009 10:26

Message par Jude

Salutation en Christ,

minipouce :
Si Dieu ne possède plus un nom qui lui est propre (comme dans l’A.T) et qu’on doit seulement l’appeler par un titre comme « Mon père » ou « Seigneur » je continue à me demander quel est ce "nom" que Jésus souhaite tant qu’on sanctifie?
Jésus a droit à un nom personnel mais pas son père qui est plus grand que lui?
Bien sûr, je dis ça dans la mesure où on considère Dieu et son fils comme deux personnes différentes.
C'est bien cela le pb !
Lorsque l'on voit 2 personnes ou 3 personnes, c'est du pareil au même !

C'est bien pour cela que Paul déclare dans 1 corin 12.2-3 :
"C’est pourquoi je vous déclare que nul, s’il parle par l’Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème !
Et que nul ne peut dire : Jésus est le Seigneur ! si ce n’est par le Saint–Esprit.
"

Tant que vous n'avez pas expérimenté le baptême d'eau biblique :
Au NOM du Seigneur JÉSUS-CHRIST ! (Actes 2.38 / Rom 6.3)

Alors vous ne pouvez recevoir le Saint-Esprit biblique, parce c'est par lui qu il vous sera donné la révélation que :
JÉSUS-CHRIST est bien le Seul SEIGNEUR !

Vous cherchez en vain à justifier le nom de l'ancienne alliance qui n'a plus raison d'être dans la nouvelle accompli par :
"YAHSUHA - JESUS" et en "JESUS - YAHSUHA" !

Ne pas reconnaitre le témoignage rendu par Le SEIGNEUR à la question posée par ses disciples et aussi révélateur :
"Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons–nous en savoir le chemin ?
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.
Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu.
Philippe lui dit : Seigneur, montre–nous le Père, et cela nous suffit.
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe !
Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis–tu : Montre–nous le Père ?
Ne crois–tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi–même ; et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres.
Croyez–moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces œuvres.
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais,
et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ;
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai
." Jn 14.5 à 14

En êtes-vous aussi au point de ne pas connaitre qui est JÉSUS LE CHRIST tel qu'Il se présente dans sa Parole ?
Et vous arrive-t-il de vraiment prier le Père qui est dans les cieux en invoquant le Nom du Seigneur JÉSUS ?
Ou vous a-t-on interdit d'invoquer Celui qui EST la VIE ? !


Jude
"Bien–aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes." JudeV3

medico

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Ecrit le 19 mars 2009 10:42

Message par medico

n'importe quoi si tu vois une personne ou trois c'est pas la même chose.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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medico

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Ecrit le 19 mars 2009 10:59

Message par medico

On retrouve même le nom de Dieu (Jéhovah) dans certains cantiques de l'église évangélique.

Pour preuve, je vous mets ci-dessous le cantique 185 du receuille de chants "Sur les Ailes de la foi" :
1. Jéhova, vers toi je crie,
Dans ce désert, guide-moi !
Toute ma force est tarie,
Tout mon espoir est en toi.
Pain de vie,
Pain de vie,
Pain de vie,
Viens du ciel nourrir ma foi.
Viens du ciel nourrir ma foi.
un comble car aprés ça ils disent que DIEU n'a pas de nom.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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Jude

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Ecrit le 19 mars 2009 11:10

Message par Jude

Salutation en Christ,

medico :
n'importe quoi si tu vois une personne ou trois c'est pas la même chose.
Parce que toi tu vois une seule personne en Elohim maintenant ?
C'est nouveau ça !

J'ai dit et je me répète que celui qui voit 2 personnes au commencement ou 3 comme les cathos, c'est du pareil au même !
Là je suis bien clair non !

Quel rapport avec les cantiques chanté par des organisations religieuses ?
Tu n'as plus rien comme argument biblique ou quoi ?

Et sache que je suis capable de rendre témoignage de tout ce que Dieu a fait dans l'A.T sous son apparence de "Yahweh".
Comme je suis aussi capable de rapporter fidèlement tout ce que Dieu a fait dans la nouvelle alliance par et au travers de JESUS-CHRIST !

Donc je peux comprendre certains cantiques qui toute fois ne remplacerons JAMAIS La Parole de DIEU !(Matt 24.35)

Il faut seulement remettre toutes écritures dans son contexte, c'est tout !

Jude
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medico

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Ecrit le 19 mars 2009 12:22

Message par medico

si le père est DIEU si le fils est DIEU de même que l'esprit saint cela fait bien trois.
mais le sujet n'est pas sur la trinité mais sur la signification du nom de DIEU.
même tes collégue le chante .
le cantique 185 du receuil de chants "Sur les Ailes de la foi" :

1. Jéhova, vers toi je crie,
Dans ce désert, guide-moi !
Toute ma force est tarie,
Tout mon espoir est en toi.
Pain de vie,
Pain de vie,
Pain de vie,
Viens du ciel nourrir ma foi.
Viens du ciel nourrir ma foi.
la preuve ici.
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Minipouce

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Ecrit le 19 mars 2009 12:45

Message par Minipouce

Si Jésus est la forme humaine de Dieu ; si notre créateur en personne est venu sur terre parmi nous, sous la forme humaine de Jésus Christ, je ne comprends pas pourquoi Jésus ne s'est pas présenté directement en tant que notre créateur? Dans les Evangiles, pourquoi parle-t-il de son père, pourquoi se conduit-il comme s'il dépendait d'une personne supérieure à lui (voir les versets que j'avais cité plus haut). C'est quand même troublant comme attitude de sa part.

Par ailleurs, on peut lire dans Exode 33-20 : "tu ne peux voir ma face car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie"

Dans 1 Jean 4-12 on peut lire : "Jamais personne n'a vu Dieu"

Et plus loin, on lit au verset 14 : "nous avons vu et attestons que le Père a envoyé son Fils comme sauveur du monde. Celui qui confesse que Jésus Christ est le Fils de Dieu alors Dieu demeure en union avec lui et lui en union avec Dieu".

Encore une fois c'est explicite, comment le comprendre autrement?
Etudiante de la Bible.

Jude

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Ecrit le 19 mars 2009 14:36

Message par Jude

salutation en christ,

JUDE tu est hors sujet
titre du sujet
[le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
la modération.
"Bien–aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes." JudeV3

Minipouce

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Ecrit le 19 mars 2009 16:36

Message par Minipouce

OUi c'est bien pour ça que j'avais demandé plus haut si on pouvait rester sur ce sujet mais ma requête n'a pas été reçu favorablement, par Brigadoon pour être précise, qui m'a superbement envoyé promener! Mais sans rancunes!
Merci pour la modération, on y verra plus clair comme ça...
Etudiante de la Bible.

Brigadoon

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Ecrit le 20 mars 2009 05:51

Message par Brigadoon

Minipouce a écrit :OUi c'est bien pour ça que j'avais demandé plus haut si on pouvait rester sur ce sujet mais ma requête n'a pas été reçu favorablement, par Brigadoon pour être précise, qui m'a superbement envoyé promener! Mais sans rancunes!
Merci pour la modération, on y verra plus clair comme ça...
désolé Minipouce si je t'aie ofenser par ma réponse. je suis d'acord avec toi que savoir si YHWH de l'AT et Jésus du NT sons une seul ou deux persones s'est pas vraiement le sujet, ou plutot sa rent le sujet bien trop vastes. mais réduire le sujet à "Jéhovah dans le NT" la sa me senble trop réducteurs car ya pas "Jéhovah dans le NT" (sauf dans l'acclamation liturgique traditionel "Alleluia" qui peux etre vu come apliqué à Jésus, et sauf dans les traduction qui on choisi de réintroduire une transcription du Tétragrame dans les passage du NT sitant l'AT).

En relisant les page pressédents de ce sujet, j'ai trouvé un post (vers la page 30 je croie) qui fesais un peu le point sur la prononssiation du Tétragrame et pourquoi on le trouvé plus dans le NT. je sais pas si tu la lu mais moi je trouve qu'il résumes bien alors je le recopis si sa dérange pas :


"C'est vrai que le sujet est vaste, et qu'il a tendance à partir un peu dans toutes les directions.

Nous sommes tous d'accord, je crois, pour dire que le Tout-Puissant s'est présenté à son peuple juif sous un nom spécifique יהוה.

Pour des raisons multiples (religieuses, linguistiques, historiques), la prononciation originelle de ce Tétragramme a été perdue. Certains pensent l'avoir retrouvée, mais la majorité des gens aujourd'hui, s'ils rencontrent יהוה au coin d'une phrase, auront certainement du mal à le prononcer (Faites un essai, tentez de lire à haute voix la phrase précédente, et vous verrez).

Comment lire, en effet, si vous ne parlez pas l'hébreu, un texte traduit dans votre langage, mais qui aurait conservé, pour le seul Tétragramme, la graphie hébraïque יהוה ?
Faut-il même recopier une graphie qu'on ne sait plus lire, ou vaut-il mieux l'adapter à la langue des locuteurs ?
Et si l'on fait le choix de l'adaptation, par quoi remplace-t-on יהוה ? Par un simple équivalent graphique, comme YHWH pour l'alphabet latin par exemple ? Ou par une transcription de sa prononciation, comme Yahvé, Jéhovah, Yehowah (transcription d'autant moins assurée qu'on a perdue la prononciation originelle) ?
Ou choisit-on, dès lors qu'on ne sait plus prononcer יהוה d'utiliser un terme de substitution (tel Dieu, Seigneur, Père, le Nom...) ?

Cette incertitude quant à la prononciation de יהוה n'est pas nouvelle ; il semble bien que, dès les débuts du christianisme, les premiers disciples du Christ l'aient éprouvée. Et que, très rapidement, ils y aient répondu en choisissant la substitution : "Faute de savoir prononcer le nom de Dieu, autant l'appeler simplement Dieu, ou Père ; de toute façon, puisqu'il est unique et que nous sommes ses adorateurs, nous savons de qui nous parlons."

Bien sûr, avec le développement des connaissances en linguistique, il est intéressant de chercher à retrouver la prononciation originelle du Tétragramme. Peut-être même M. Gertoux l'a-t-il retrouvée.
Mais cela ne changera rien au fait que, dans les écrits des premiers chrétiens, les principaux moyens utilisés pour désigner le Tout-Puissant sont Dieu, Père, Seigneur. Il suffit de lire les salutations introductives des lettes de l'apôtre Paul pour le constater. Ce même Paul qui, sur l'Aréopage, annonce aux Athéniens qu'il va leur révéler l'identité de ce "Dieu inconnu" à qui ils ont dressé un autel... et qui ne cite pas une seule fois le nom de Dieu. De même, alors que, avec sa prière modèle, Jésus avait une occasion en or de prononcer à haute voix le Tétragramme hébraïque, il ne l'a pas fait.

Je crois que les premiers chrétiens ont résolu le problème de la prononciation de יהוה. Et que ce ne fut pas par Yehowah, Yahvé ou Jéhovah.
"

Nhoj

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Ecrit le 20 mars 2009 12:04

Message par Nhoj

[modo]Le prochain message qui n'entrera pas dans le cadre du sujet verrouillera celui-ci. [/modo]
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En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
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Jude

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Ecrit le 28 mars 2009 12:19

Message par Jude

salutation en Christ,

medico :
il faut avir la connaicence exacte.
JEHOVAH c'est DIEU
JESUS le fils de DIEU .
C'EST ECRIT NOIR SUR BLANC DANS LA BIBLE.
Où seari-il fait mention dans le N.T de Jéhovah comme étant Père de Jésus ?
C'est nouveau comme doctrine !

Jude
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medico

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Ecrit le 28 mars 2009 12:23

Message par medico

Jude a écrit :salutation en Christ,

medico :
Où seari-il fait mention dans le N.T de Jéhovah comme étant Père de Jésus ?
C'est nouveau comme doctrine !

Jude
et ça c'est nouveau comme doctrine ?
(Matthieu 3:16-17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
JE SOULIGNE EN ROUGE COMME A TON HABITUDE DES FOIS QUE CELA SOIS NOUVEAU POUR TOI. :D
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Ecrit le 28 mars 2009 14:13

Message par Jude

Salutation en Christ,

Matt 3.16-17 :

"Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l’eau.
Et voici, les cieux s’ouvrirent, et il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.
"

Est-ce que cette voix c'est présenté comme étant "Jéhovah" ?

Pas dans ma Bible medico !

J'ai même comme confirmation de la part de Pierre que cette voix a retenti une autre fois :
"Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.
Et nous avons entendu cette voix venant du ciel, lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne
." 2 Pie 1.17-18

De quelle montagne parle-t-il ici :
"Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit.
Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui j’ai mis toute mon affection : écoutez–le !
" Matt 17.5

Qui a vraiment pris cette voix au sérieux ?
Qui écoute le Fils et qui l'a vraiment reçu comme la Vie éternelle qui était auprès du Père pour notre salut !

JESUS EST déclaré "Bèn Elohim" et non "ben jehovah" !

Car Jéhovah était déjà la manifestation visible de l'invisible dans la première alliance !

Seul ceux qui ce sont laissé identifier avec Le Fils ont reçu la révélation de qui EST leur Père ! (Rom 6.3 / Luc 10.22)

Jude
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Exode

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Ecrit le 28 mars 2009 17:13

Message par Exode

Jude a écrit : "Est ce que cette voix c'est présenté comme étant "Jéhovah" ?
Tu as plus bas reconnu que le nom du Dieu qui s'est présenté à Moise, donc aussi à Abraham, à Isaac et à Jacob c'était Jéhovah.
Et maintenant tu dis que ce n'est plus là le nom du Dieu d'Israël qui a baptisé son fils, Jésus aussi enfant d'israël(descendance de David) ?
Tu te contredis d'une façon incroyable.(la nouvelle alliance fut instaurée seulement à la fin du ministère de Jésus)

Pas dans ma Bible medico !
C'est pas une question de bible, mais de raisonnement.

JESUS EST déclaré "Bèn Elohim" et non "ben jehovah" !
Tu joues sur les mots, Jude.
Jehovah est l'Elohim de l'Israël spirituelle, il n'y en a pas d'autres !

Deutéronome 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale. 6 Ces paroles que je t’ordonne aujourd’hui devront être sur ton cœur ; 7 il faudra que tu les inculques à ton fils et que tu en parles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras. 8 Tu devras les attacher comme un signe sur ta main, et elles devront servir de fronteau entre tes yeux ; 9 tu devras les écrire sur les montants de porte de ta maison et sur tes portes.

Réponds alors à cette question

Révélation 3:12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ...

Puisque c'est Jésus qui parle, quel est alors le nom de son Dieu ? :wink:

Car Jéhovah était déjà la manifestation visible de l'invisible dans la première alliance !
Alors explique moi cela :

Proverbes 8:22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois[/u]. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau,

C'est la bible qui explique que Jéhovah est vraiment avant toutes choses, et que c'est lui-même qui a produit sa plus ancienne des oeuvres : son premier-né fait à son image.

Jéhovah est donc le nom du Dieu invisible.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Jude

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Ecrit le 28 mars 2009 18:11

Message par Jude

salutation en Christ,

Exode :
Tu te contredis d'une façon incroyable.(la nouvelle alliance fut instaurée seulement à la fin du ministère de Jésus)
Quel rapport ?
Dieu devient Père lors de la naissance du Fils et non après sa mort !
C'est pas une question de bible, mais de raisonnement.
Détrompes toi il n'y a pas de raisonnement possible dans la révélation de Dieu mais un juste contexte de la Parole prophétique accomplie !
Jehovah est l'Elohim de l'Israël spirituelle, il n'y en a pas d'autres !
Cela n'est possible que dans l'interprétation que vous pouvez faire avec votre TMN, rien de plus !

Apo 3.12 complet :

Celui qui vaincra, je le ferai une colonne dans le temple de mon Dieu, et il ne sortira plus jamais dehors;
et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la cité de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nouveau nom
” .

Ce n'est pas le nom de son Dieu que tu devrais être sûr de connaitre mais "son nouveau nom" de celui qui parle et qui est en même temps celui de son Dieu et celui de la cité du descend du ciel identifié à l'Epouse, contrairement à ton refus de croire cette promesse, elle descendra bien du ciel !

Je le répètes une dernière fois Prov 8.22 est le fruit de votre propre imagination !
Dieu n' a jamais créé "un habile ouvrier" que vous appelé tantôt "sagesse" et tantôt "parole", c'est de la pure fiction religieuse !

le Nom de Dieu le Père, n'est connu que par ceux qui son devenu ses enfants (Jn 1.13 / Luc 10.22) !


Jude
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