Charles Russell explique qu'il n'a pas reçu de révélation

1870 : Charles Russell fondateur de la Société Watch Tower.
Événements marquants de l'histoire des Témoins de Jéhovah.
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Le mouvement des Témoins de Jéhovah a vu le jour au début des années 1870, au sein d’un groupe d’étude de la Bible, à Allegheny, en Pennsylvanie. Charles Taze Russell était à la tête du groupe, qui a commencé à publier, en 1879, une revue intitulée Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence.
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martial

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Ecrit le 19 juil. 2007 04:46

Message par martial

sami a écrit :" Les extraits rapportés dans le dernier message (si tant est qu'ils soient authentiques) n'ont rien de choquant ni d'anti-biblique. Russel tout en restant humble avait quelque peu conscience qu'il participait de manière essentielle au progrès de la vérité venant de Dieu, Dieu le bénissant pour ses recherches, même s'il ne lui apportait pas d'inspiration directe.
Il n'y a rien de contradictoire, de choquant ou d'anti-biblique à comprendre que Russel tout en étant humble et imparfait, a pu être un personnage central de l'EFA, béni par Dieu, sans être inspiré. "

Petit Larousse Illustré, édition 2007, p 555 :

Humilité : Etat d’esprit, attitude de quelqu’un qui est humble, se considère sans indulgence, est porté à rabaisser ses propres mérites.
Sami, mon ami, à propos d'humilité,
En guise de réponse contradictoire, je me permets de te citer la Tour de Garde de 1917:
" Les prédications et les écrits du pasteur Russell furent entendus par les classes des croyants et des incroyants: c'était la voix de Jehovah"
"la Vérité vous rendra libre"

sami

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Ecrit le 19 juil. 2007 08:05

Message par sami

Bonjour martial,

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
En relisant les differents echanges de messages et les pretentions de russell je me suis demandé en quoi il avait manifesté cette qualité qu'est l'humilité.
L'interrogation est d'autant plus pertinente que la définition du terme :
"est porté à rabaisser ses propres mérites."

A comparer avec la declaration de Russell qui suit repris d'un post,

En 1886, dans son livre le divin plan des âges (page 23), Russel disait
lorsque certains hésitèrent à considérer ses écrits comme le "canal unique" choisi par le Seigneur, il s’efforça d’attribuer une grande, voire vitale importance à ces écrits. C'est ainsi qu'il mis en scène ses "amis" parlant de ses publications :

" Ils signalent qu’ignorer cette direction du Seigneur en excluant de leur étude de la Bible, l'instructeur envoyé par le Seigneur, ce serait déshonorer le Seigneur qui l'envoie, et rejeter sa main secourable; et que le seul résultat à attendre d’un tel raisonnement, soit une perte graduelle de la lumière, proportionnelle à celle de l’Esprit saint, l’Esprit de vérité, et un retour éventuel dans les "ténèbres extérieures

Ceci étant dit, Russell devait être un croyant sincère, un homme respectable mais je suis sidéré quand on arrive à parler d'humilité dans un contexte ou justement cette qualité n'est pas evidente.

medico

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Ecrit le 19 juil. 2007 09:57

Message par medico

il y des forums spécialisés contre le tj ils serai bien d'aller vous défoulés sur ceux ci . mais pas ici.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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la_trinite_sainte

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Ecrit le 19 août 2007 18:20

Message par la_trinite_sainte

medico a écrit :il y des forums spécialisés contre le tj ils serai bien d'aller vous défoulés sur ceux ci . mais pas ici.
Pourquoi penser lorsqu'on est pas TJ et que notre opinion ne correspond pas à votre religion, nous sommes "tagué" de diffamateur pour ma part, et que certains autres sont là, pour ce défouler contre les TJ. Je comprend votre tristesse que votre religion soit montré du doigt, mais tenté de faire la part sur des points trés important sur ceux qu'il dérange une multitudes de personnes, ne resté pas dans un cercle restreint qui est peuplé de TJ. Mais bon je pense que pour des réformes il y a mieux placé que moi.

Nhoj

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Ecrit le 20 août 2007 07:03

Message par Nhoj

Il y a différence entre poster pour vouloir avoir des informations et poster des mensonges dans le but de démolir.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
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Sherlock

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Ecrit le 20 août 2007 08:07

Message par Sherlock

Nhoj a écrit :Il y a différence entre poster pour vouloir avoir des informations et poster des mensonges dans le but de démolir.
Ils sont mensonges quand ils contredisent vos certitudes.

Vous vous moquez de la vérité et des faits finalement. Non ?

Irmeyah

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Ecrit le 20 août 2007 12:02

Message par Irmeyah

Sherlock a écrit : Ils sont mensonges quand ils contredisent vos certitudes.

Vous vous moquez de la vérité et des faits finalement. Non ?
On n'échappe pas à une partialité d'un côté ou de l'autre. Mais notre partialité à nous se prétend en accord avec l'esprit chrétien et la Bible.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Nhoj

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Ecrit le 20 août 2007 12:58

Message par Nhoj

Sherlock vous n'avez pas le temps de lire tout les propos diffamatoires ici présent, vous n'êtes pas omniscient. Souvent, un modo est déjà passé avant et on efface tout cela.
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la_trinite_sainte

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Re: Charles Russell ne se dit pas avoir reçue de révélation

Ecrit le 20 août 2007 16:19

Message par la_trinite_sainte

Eliaqim a écrit :Charles Russell ne se dit pas avoir reçue de révélation divine
Citation du livre : les témoin de Jéhovah prédicateur du royaume de Dieu pages 623-début 624 Publier par l’organisation des témoins de Jéhovah
Frère Russell n'affirmait pas posséder un pouvoir surnaturel, ni avoir reçu des révélations divines. Il ne revendiquait pas le mérite de ce qu'il enseignait. C'était un étudiant de la Bible hors du commun. Mais il a expliqué que sa compréhension exceptionnelle des Écritures était due 'au simple fait que le moment prévu par Dieu était arrivé'. Il a dit: "Si je ne parlais pas, et si on ne trouvait aucun autre instrument, les pierres mêmes crieraient." Il disait de lui-même qu'il n'était qu'un index pointé sur le contenu de la Parole de Dieu.

Charles Russell ne voulait pas être glorifié par les hommes. Pour rectifier le point de vue de ceux qui auraient eu tendance à lui accorder trop d'honneur, frère Russell a écrit en 1896: "Étant donné que nous sommes dans une certaine mesure, par la grâce de Dieu, utilisé dans le ministère de l'Évangile, il n'est peut-être pas déplacé de dire ici ce que nous avons souvent dit en privé, et précédemment dans ces colonnes, à savoir que, tout en appréciant l'amour, la sympathie, la confiance et la compagnie d'autres serviteurs de Dieu et de la famille entière de la foi, nous ne voulons aucun hommage, aucune révérence, ni pour nous-même ni pour nos écrits; nous ne désirons pas non plus être appelé Révérend ou Rabbi. Nous ne voulons pas non plus que qui que ce soit se réclame de notre nom."

À l'approche de sa mort, il ne pensait pas qu'il ne restait plus rien à apprendre, qu'il ne restait plus rien à faire. Il avait souvent évoqué la préparation d'un septième tome des Études des Écritures. Interrogé à ce sujet avant de mourir, il a dit à Menta Sturgeon, son compagnon de voyage: "Quelqu'un d'autre peut l'écrire." Dans son testament, il a exprimé le désir que La Tour de Garde continue de paraître, sous la direction d'un comité d'hommes voués sans réserve au Seigneur. Il a déclaré que ceux qui en feraient partie devraient être des hommes "entièrement fidèles aux enseignements des Écritures et surtout à la doctrine de la rançon, aux doctrines selon lesquelles Dieu n'accepte quiconque, ne lui donne le salut et la vie éternelle, si ce n'est par la foi en Christ, l'obéissance à Sa Parole et à l'esprit de celle-ci".

Frère Russell était conscient qu'il restait encore beaucoup à faire dans la prédication de la bonne nouvelle. En 1915, lors d'une séance de questions et réponses à Vancouver, au Canada, on lui a demandé quand les disciples du Christ oints de l'esprit qui vivaient alors pouvaient s'attendre à recevoir leur récompense céleste. Il a répondu: "Je ne sais pas, mais il y a une grande oeuvre à accomplir. Et il faudra des milliers de frères et de l'argent par millions pour l'effectuer. D'où ils viendront, je l'ignore: le Seigneur connaît son affaire." Puis, en 1916, peu avant de commencer la tournée de discours durant laquelle il est décédé, il a demandé à Alexander Macmillan, un de ses collaborateurs, de venir dans son bureau. Il lui a dit à cette occasion: "Je ne suis plus en état de diriger l'oeuvre, et pourtant il reste un grand travail à faire." Pendant trois heures, il a décrit à frère Macmillan l'immense oeuvre de prédication qu'il entrevoyait, d'après les Écritures. Devant les objections de son interlocuteur, il a rétorqué: "L'oeuvre que nous effectuons n'est pas celle d'un homme."

Mr Russel et ses prophéties à lui et pas d'un autre, ne ce sont jamais réalisé, cet aspect de ce Mr est très embarrassant pour les TJ contemporains mais il y a de belles choses dans votre religion qui font oublier ceci, mais en ne minimisant rien par respect pour l'intelligence des personnes qui savent lires.



Différences entres :

Le Calcul des 7 temps ET les prophéties annoncés par Russel pendant prés de 40 ans et dont aucune ne c'est avéré exactes...AUCUNE !

Mais je redis avec plaisir il ni a pas du beau dans votre religion mais du trés beau !
Modifié en dernier par la_trinite_sainte le 22 août 2007 00:18, modifié 1 fois.

Nhoj

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Ecrit le 20 août 2007 16:30

Message par Nhoj

Russell a fait le calcul des sept temps, qui s'est révélé être exacte.

Tu oublies que, malgré ses mauvaises interprétations, tu le dit toi même "il y a de belles choses dans votre religion", Russell désirait que le culte qu'on rend à Dieu soit entièrement basé sur la Bible.

*Snip* post de La Sainte Trinité. Je t'ai demandé à de multiples reprises de ne pas abuser des majuscules. Je n'ai pas lu ton message alors je te laisse le loisir de le ré écrire. Nhoj.
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la_trinite_sainte

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Ecrit le 22 août 2007 00:17

Message par la_trinite_sainte

Nhoj a écrit :Russell a fait le calcul des sept temps, qui s'est révélé être exacte.

Tu oublies que, malgré ses mauvaises interprétations, tu le dit toi même "il y a de belles choses dans votre religion", Russell désirait que le culte qu'on rend à Dieu soit entièrement basé sur la Bible.

****************************

*Snip* post de La Sainte Trinité. Je t'ai demandé à de multiples reprises de ne pas abuser des majuscules. Je n'ai pas lu ton message alors je te laisse le loisir de le ré écrire. Nhoj.

Ne me dis pas que tu préfére prendre la fuite par la petite porte que de répondre à mes interrogations sur Russel et ses prophéties.

Différences entres :

Le Calcul des 7 temps ET les prophéties annoncés par Russel pendant prés de 40 ans et dont aucune ne c'est avéré exactes...AUCUNE !

Mais je redis avec plaisir il ni a pas du beau dans votre religion mais du trés beau !

Nhoj

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Ecrit le 22 août 2007 06:58

Message par Nhoj

Je te répondrai quand tu daignera respecter la charte en vigueur de ce forum et quand auras le respect d'écrire convenablement.

Tu ne sais pas de quoi il en ressort pour le calcul des sept temps. JE te l'expliquera ces pprochains jours. :)
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la_trinite_sainte

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Ecrit le 22 août 2007 10:15

Message par la_trinite_sainte

Je te répondrai quand tu daignera respecter la charte en vigueur de ce forum et quand auras le respect d'écrire convenablement.

Mais arrête de dire que je ne respecte pas ceci ou cela.

Tu ne sais pas de quoi il en ressort pour le calcul des sept temps. JE te l'expliquera ces pprochains jours.

Peut tu me dire UNE seule prophétie de Russel qui c'est avéré juste SVP ?

Nhoj

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Ecrit le 22 août 2007 17:53

Message par Nhoj

Je suis modérateur, donc si tu ne respectes pas une règles, je te le dit, que sa ne te plaise ou non ;).

Russell n'a pas prophétisé donc je ne te répondrai pas.
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Sherlock

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Ecrit le 23 août 2007 03:58

Message par Sherlock

Nhoj a écrit :Je suis modérateur, donc si tu ne respectes pas une règles, je te le dit, que sa ne te plaise ou non ;).

Russell n'a pas prophétisé donc je ne te répondrai pas.
Charles Taze Russell se considérait-il comme étant un prophète ? Question intéressante à laquelle il
répond très clairement :

« Non, les vérités que je présente comme porte-parole de Dieu ne furent pas révélées par des
visions ou des rêves ni par la voix audible de Dieu, ni toutes d'un coup, mais graduellement surtout
depuis 1870 et partiellement depuis 1880 ». (La Tour de Garde, 15 juillet 1906, page 163, édition
américaine)


Dans ce cas, il admet être le porte-parole de Dieu, il se reconnaît comme prophète !

« Vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur et bien que
maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa
sagesse et sa fidélité ». (La Tour de Garde, 1er juin 1917, page 163, édition américaine)


Russell était donc le prophète du Seigneur !

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