robes ou pantalon ????

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Zouzouspetals

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Ecrit le 16 déc. 2007 13:14

Message par Zouzouspetals

myriam2 a écrit :oui mais c'est bien un habit de circonstance donc c'est pareil pour les tj quand c'est le moment de pratiquer le culte les circonstances veulent un habillent de circonstance c'est aussi simple que cela .
A moins qu'elle ne se soit exprimé sur le sujet, nous ne savons pas pourquoi Mme Alliot-Marie portait une jupe pour accueillir Kadhafi. Ce n'était pas la première fois qu'elle portait une jupe, et cela n'a peut-être rien à voir avec le dirigeant libyen.

Et quand bien même il s'agirait d'un "habit de circonstance", vous voudriez donc assimiler l'accueil à un chef d'état musulman avec le culte hebdomadaire des Témoins de Jéhovah ? Et une seule ministre avec l'ensemble des femmes TJ ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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medico

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Ecrit le 16 déc. 2007 17:57

Message par medico

une chose et sur dans d'autre rencontres officiels elle est souvant en pantalon .mais là pour x raisons (d'état ) elle a mis une petite jupe :D
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 17 déc. 2007 01:35

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :une chose et sur dans d'autre rencontres officiels elle est souvant en pantalon .mais là pour x raisons (d'état ) elle a mis une petite jupe :D
Et donc, le fait que Mme Alliot-Marie ait porté une jupe il y a quelques jours expliquerait en dernier ressort ce grand mystère qu'est l'interdit du pantalon féminin dans le culte des Témoins de Jéhovah ?
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Ecrit le 17 déc. 2007 11:56

Message par Eloquence

Zouzouspetals a écrit : Et donc, le fait que Mme Alliot-Marie ait porté une jupe il y a quelques jours expliquerait en dernier ressort ce grand mystère qu'est l'interdit du pantalon féminin dans le culte des Témoins de Jéhovah ?
ne déformez pas ses propos,c'est là un signe de manque d'argumentation...
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
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Ecrit le 17 déc. 2007 15:16

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit : ne déformez pas ses propos,c'est là un signe de manque d'argumentation...

A ce que j'ai compris, la réponse de Médico était une boutade, à laquelle j'ai répondu sur le même ton. D'argument il n'y en avait point ici, ni chez lui ni chez moi.

Car je ne crois pas que l'exemple de Mme Alliot-Marie accueillant en jupe le dirigeant libyen ait un quelconque rapport avec le refus du port du pantalon féminin dans l'exercice du culte TJ.

La question reste donc sans réponse valable, après pourtant 12 pages de palabres.
Et il ne tient qu'à vous de nous montrer que vous ne manquez pas d'argumentation sur le sujet.
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Ecrit le 17 déc. 2007 17:39

Message par Eloquence

on va répondu et on pourrait le faire encore et encore....
mais vous refuserez d'admettre la vérité,vous réfugeant derriere pessimismes et sarcasmes..
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Ecrit le 17 déc. 2007 17:56

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit :on va répondu et on pourrait le faire encore et encore....
mais vous refuserez d'admettre la vérité,vous réfugeant derriere pessimismes et sarcasmes..
Quelle vérité ?

Que le port du pantalon féminin est interdit par Jéhovah (mais uniquement à la Salle du Royaume), car c'est indécent, inconvenant, choquant pour les âmes sensibles de ce monde, mais tout de même un libre choix unanime pour toutes les femmes TJ ?

Vous (je parle des TJ en général) êtes incapables de fournir une seule explication cohérente à cette question.
Ce n'est pas moi qui refuse d'admettre la vérité.
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Ecrit le 17 déc. 2007 18:38

Message par Eloquence

Zouzouspetals a écrit :
Que le port du pantalon féminin est interdit par Jéhovah (mais uniquement à la Salle du Royaume), car c'est indécent, inconvenant, choquant pour les âmes sensibles de ce monde, mais tout de même un libre choix unanime pour toutes les femmes TJ ?
qui a dit cela??
vous déformez des propos afin de rendre ridicule une position qui emane de l'organisation de Jehovah....Dans le bénéfice du doute je vous conseille mon frére de ne point etre trop virulent dans vos propos,de peur que vous ne fassiez tombez un eventuel petit dans sa Foi,amenant de cette maniere sur vous un jugement sévére de la part de Dieu.
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Ecrit le 18 déc. 2007 01:45

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit : qui a dit cela??
vous déformez des propos afin de rendre ridicule une position qui emane de l'organisation de Jehovah....Dans le bénéfice du doute je vous conseille mon frére de ne point etre trop virulent dans vos propos,de peur que vous ne fassiez tombez un eventuel petit dans sa Foi,amenant de cette maniere sur vous un jugement sévére de la part de Dieu.
Relisez donc les 12 pages de ce forum, et vous constaterez que ce sont là certaines des réponses qui ont été tour à tour données à cette question. Plus d'autres, encore plus ridicules que je n'ai même pas relevé.
En revanche, un point qui n'avait jamais été mentionné jusque là, c'est que le refus du port du pantalon féminin dans le culte TJ "émane de l'organisation de Jehovah".
Enfin, expliquez-moi en quoi vous demander de répondre à une simple question (pourquoi les Témoins de Jéhovah "déconseillent-ils aux femmes de porter un pantalon à la Salle du Royaume et en prédication ?), c'est être "trop virulent" et risquer de faire tomber "un eventuel petit dans sa Foi". La foi en quoi ?
Que le port du pantalon féminin est interdit par Jéhovah (mais uniquement à la Salle du Royaume), car c'est indécent, inconvenant, choquant pour les âmes sensibles de ce monde, mais tout de même un libre choix unanime pour toutes les femmes TJ ?
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Ecrit le 18 déc. 2007 05:41

Message par Eloquence

Permettez moi de faire le perroquet et de vous faire parvenir un arcticle QUI REPONDS à votre question. C'est une question d'un lecteur de Tour de Garde.

•" Étant donné ce qu’il est écrit dans Deutéronome 22:5, est-il convenable pour une femme de porter un pantalon ?

Dans Deutéronome 22:5 (AC), nous lisons : “Une femme ne portera pas un habit d’homme, et un homme ne mettra point un vêtement de femme ; car celui qui fait ces choses est en abomination à Jéhovah, ton Dieu.” Ce texte ne traite pas de la mode. Il interdit de porter des vêtements qui sont spécialement prévus pour l’autre sexe.

C’est Dieu qui est à l’origine de la différence entre les sexes, et la loi consignée dans Deutéronome 22:5 servait à préserver cette distinction. Pour ce qui est de l’apparence extérieure et des vêtements, un homme désire généralement ressembler à un homme, et une femme, à une femme. Pour un Israélite, agir contrairement à cette notion profonde de ce qui est convenable pouvait conduire à l’homosexualité. La loi consignée dans Deutéronome 22:5 condamnait donc également ce péché.

Lorsque cette loi fut donnée, les hommes comme les femmes portaient des robes. Cependant, il y avait une différence très nette entre les vêtements masculins et féminins. De même, dans certaines parties du monde, les hommes et les femmes portent aujourd’hui des pantalons. Toutefois, ils sont de coupe différente suivant qu’ils sont confectionnés pour un homme ou pour une femme. Le principe renfermé dans Deutéronome 22:5 n’interdit donc pas à une femme de porter un pantalon.

En outre, les chrétiens ne sont pas sous la Loi de Moïse (Rom. 6:14). Insister pour appliquer cette loi à la lettre serait contraire à l’enseignement chrétien. Par conséquent, si une femme porte un pantalon usagé de son mari pour effectuer divers travaux dans sa maison ou à la ferme, elle ne va pas à l’encontre du but évident de la loi considérée, savoir, veiller à ce qu’il n’y ait pas confusion des sexes et empêcher les perversions sexuelles.

Étant donné que les chrétiens ne sont pas sous la Loi de Moïse, mais guidés par les principes de celle-ci, ils doivent faire preuve de discernement, d’un bon jugement et faire intervenir leur conscience. La femme chrétienne comprendra que pour savoir si elle peut porter un pantalon, elle doit considérer d’autres facteurs que ses ‘goûts personnels’. Elle ne voudra pas être une cause d’achoppement ni jeter l’opprobre sur la congrégation chrétienne. Il est possible que personne ne trouve à redire si elle porte un pantalon lorsqu’elle est chez elle ou pour accomplir certains travaux, alors qu’elle risque de choquer si elle en porte dans les réunions chrétiennes, pour prêcher publiquement la Parole de Dieu ou pour participer à une autre activité publique. De plus, les points de vue peuvent varier d’un pays à un autre. La Bible conseille aux femmes de ‘se parer d’une tenue bien en ordre, avec modestie et pondération d’esprit, (...) d’une manière qui convient à des femmes qui professent vénérer Dieu, à savoir, par de bonnes œuvres’. — I Tim. 2:9, 10."
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Ecrit le 18 déc. 2007 07:15

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit :Permettez moi de faire le perroquet et de vous faire parvenir un arcticle QUI REPONDS à votre question. C'est une question d'un lecteur de Tour de Garde.

•" Étant donné ce qu’il est écrit dans Deutéronome 22:5, est-il convenable pour une femme de porter un pantalon ?

Dans Deutéronome 22:5 (AC), nous lisons : “Une femme ne portera pas un habit d’homme, et un homme ne mettra point un vêtement de femme ; car celui qui fait ces choses est en abomination à Jéhovah, ton Dieu.” Ce texte ne traite pas de la mode. Il interdit de porter des vêtements qui sont spécialement prévus pour l’autre sexe.

C’est Dieu qui est à l’origine de la différence entre les sexes, et la loi consignée dans Deutéronome 22:5 servait à préserver cette distinction. Pour ce qui est de l’apparence extérieure et des vêtements, un homme désire généralement ressembler à un homme, et une femme, à une femme. Pour un Israélite, agir contrairement à cette notion profonde de ce qui est convenable pouvait conduire à l’homosexualité. La loi consignée dans Deutéronome 22:5 condamnait donc également ce péché.

Lorsque cette loi fut donnée, les hommes comme les femmes portaient des robes. Cependant, il y avait une différence très nette entre les vêtements masculins et féminins. De même, dans certaines parties du monde, les hommes et les femmes portent aujourd’hui des pantalons. Toutefois, ils sont de coupe différente suivant qu’ils sont confectionnés pour un homme ou pour une femme. Le principe renfermé dans Deutéronome 22:5 n’interdit donc pas à une femme de porter un pantalon.

En outre, les chrétiens ne sont pas sous la Loi de Moïse (Rom. 6:14). Insister pour appliquer cette loi à la lettre serait contraire à l’enseignement chrétien. Par conséquent, si une femme porte un pantalon usagé de son mari pour effectuer divers travaux dans sa maison ou à la ferme, elle ne va pas à l’encontre du but évident de la loi considérée, savoir, veiller à ce qu’il n’y ait pas confusion des sexes et empêcher les perversions sexuelles.

Étant donné que les chrétiens ne sont pas sous la Loi de Moïse, mais guidés par les principes de celle-ci, ils doivent faire preuve de discernement, d’un bon jugement et faire intervenir leur conscience. La femme chrétienne comprendra que pour savoir si elle peut porter un pantalon, elle doit considérer d’autres facteurs que ses ‘goûts personnels’. Elle ne voudra pas être une cause d’achoppement ni jeter l’opprobre sur la congrégation chrétienne. Il est possible que personne ne trouve à redire si elle porte un pantalon lorsqu’elle est chez elle ou pour accomplir certains travaux, alors qu’elle risque de choquer si elle en porte dans les réunions chrétiennes, pour prêcher publiquement la Parole de Dieu ou pour participer à une autre activité publique. De plus, les points de vue peuvent varier d’un pays à un autre. La Bible conseille aux femmes de ‘se parer d’une tenue bien en ordre, avec modestie et pondération d’esprit, (...) d’une manière qui convient à des femmes qui professent vénérer Dieu, à savoir, par de bonnes œuvres’. — I Tim. 2:9, 10."
Pourriez-vous nous donner les références, et notamment la date, de cet article. Car, pour mentionner l'exemple d'une femme qui "porte un pantalon usagé de son mari pour effectuer divers travaux dans sa maison ou à la ferme", je suppose que ce texte date au bas mot des années 50.
Quelle femme aujourd'hui ne possède pas ses propres pantalons (pas forcément usagés d'ailleurs) et doit se fournir dans l'armoire de son mari ?
Quelle femme surtout ne porte des pantalons que pour les travaux domestiques ou "à la ferme" ?!?

Notons que cet article, pourtant apparemment au bas mot quinquagénaire, adopte un point de vue plus souple sur le port du pantalon féminin que ne le laisse voir la réalité actuelle des TJ.
En effet, il est écrit : "Il est possible que personne ne trouve à redire si elle porte un pantalon lorsqu’elle est chez elle ou pour accomplir certains travaux, alors qu’elle risque de choquer si elle en porte dans les réunions chrétiennes, pour prêcher publiquement la Parole de Dieu ou pour participer à une autre activité publique."
A l'époque où les femmes ne portaient que les pantalons usagés de leur mari, et uniquement à la maison ou à la ferme, le port du pantalon féminin était encore mal vu dans les activités publiques et de représentation.
Mais vivons-nous toujours à la même époque ?
Une femme risque-elle encore "de choquer si elle en porte dans les réunions chrétiennes, pour prêcher publiquement la Parole de Dieu ou pour participer à une autre activité publique." ?
C'est le coeur de la question, à laquelle apparemment l'article demande à chaque femme de répondre personnellement, sans établir de règle commune.
Pourquoi en est-il autrement aujourd'hui dans la communauté TJ ?
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Ecrit le 18 déc. 2007 08:03

Message par Eloquence

Cette article date de 1994...Si aujourd'hui dans un pays une femme ne choque personne en pantalon,alors qu'il en soit ainsi!
permettez moi une question:
Pensez vous vraiment que cela mérite grand interet?si oui c'est que vous etes passez à coter de l'enseignement du Christ.
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Ecrit le 18 déc. 2007 08:36

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit :Cette article date de 1994...Si aujourd'hui dans un pays une femme ne choque personne en pantalon,alors qu'il en soit ainsi!
permettez moi une question:
Pensez vous vraiment que cela mérite grand interet?si oui c'est que vous etes passez à coter de l'enseignement du Christ.
Mince alors, 1994, vous êtes sûr ?
J'aurais vraiment juré qu'il datait des années 50 ! Une femme avec le pantalon usagé de son mari pour les travaux de la ferme, c'est pas un peu ringard pour 1994 ?

Quant à penser à l'intérêt du sujet, c'est généralement la question que posent tous les TJ après avoir épuisé leur arsenal de justifications.
Parce que, si le sujet n'avait pas grand intérêt, il n'y aurait pas d'interdit aussi strict du pantalon féminin dans le culte des Témoins de Jéhovah ; les femmes s'habilleraient comme elles le jugent convenable pour l'occasion, peut-être une majorité en robe ou en jupe certaines en tailleur, d'autres comme actuellement en robe ou en jupe moins conventionnelle, et une minorité opterait pour le pantalon ou le tailleur-pantalon.
Le simple fait qu'aucune femme TJ (sauf exception rarissime) ne porte de pantalon à la Salle du Royaume, dans la société occidentale de ce début de XXIe siècle, et l'incapacité, en outre, des Témoins interrogés sur la question à formuler une réponse autre qu'antédiluvienne, incongrue ou évasive, constituent à mes yeux deux indices forts que ce thème n'est pas banal et insignifiant. Il renseigne même beaucoup plus qu'on ne le croit à première vue, sur les croyances, les pratiques et les structures en place chez les Témoins de Jéhovah.
Mais à vous de voir.
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myriam2

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Ecrit le 23 déc. 2007 06:45

Message par myriam2

Mais à vous de voir.
justement nous voyons et la simple décente et bien vue lors de participation aux cultes il y a pas de problème et si problème y a il vient pas des tj mais des détracteurs tout simplement .

Zouzouspetals

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Ecrit le 23 déc. 2007 07:26

Message par Zouzouspetals

myriam2 a écrit : justement nous voyons et la simple décente et bien vue lors de participation aux cultes il y a pas de problème et si problème y a il vient pas des tj mais des détracteurs tout simplement .
Encore une fois, je vous le rappelle : la question à l'origine de ce fil de discussion provenait d'une femme non-TJ qui, alors qu'elle assistait à l'une de ses premières réunions, en pantalon, s'est vue "conseillée" de venir aux suivantes en robe ou en jupe. Le problème vient donc bien, en premier lieu, des TJ.
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