robes ou pantalon ????

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Zouzouspetals

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Ecrit le 25 oct. 2007 13:42

Message par Zouzouspetals

Irmeyah a écrit :La raison est simple : les Tj s'ADAPTENT à la culture dans laquelle ils vivent TOUT EN N'ETANT PAS des victimes de la mode qui changent d'habillement toujours suivant la vogue (surtout en ce qui concerne les activités spirituelles ou c'est Dieu la priorité, pas la mode).
Si dans les activités spirituelles, c'est Dieu la priorité, pas la mode, pourquoi alors conseiller une nouvelle arrivante sur ses choix vestimentaires ?
Quant à s'adapter à la culture dans laquelle ils vivent, vous trouvez ça adapté, vous, d'interdire aux femmes de porter un pantalon dans leurs activités publiques ?

Le port du pantalon féminin semblant être bien plus qu'une simple vogue appelée rapidement à disparaître, pouvez-vous imaginer vos petites-filles ou vos arrières-petites-filles se rendre à la Salle du Royaume en pantalon ?
Et quels seraient alors les conseils bibliques invoqués par la Tour de Garde en matière d'habillement ?

Parce que votre simple raison ne m'explique toujours pas pourquoi le pantalon féminin est aussi strictement interdit dans les congrégations TJ.
S'il s'agissait seulement d'une adaptation, alors on devrait rencontrer de plus en plus de femmes en pantalon, au fur et à mesure que ce vêtement gagne ses lettres de noblesse.

Je ne résiste pas au plaisir de vous copier-coller la partie de l'article de Wikipédia sur le pantalon féminin :

"Femme mineure de Wigan.
C'est en Perse que l'on rencontre les premiers pantalons féminins. En Europe, le pantalon pour femme est devenu courant au cours du xxe siècle.
En France, durant la Révolution, un décret interdit de porter un habit du sexe opposé. Le Consulat autorisa les femmes à porter le pantalon, sous réserve d'autorisation préfectorale. Cependant, les femmes n’en portèrent pas pendant longtemps, suivant l'assertion populaire selon laquelle une fille qui porte des pantalons est une fille qui se conduit mal, car une femme honnête a les genoux sales.
En Angleterre, les femmes travaillant dans les mines de charbon de Wigan furent parmi les premières à porter des pantalons pour accomplir leur travail dangereux. Elles portaient une jupe au-dessus du pantalon, mais cette jupe était enroulée jusqu’à la taille pour ne pas gêner leurs mouvements. Leur tenue choqua la société victorienne de l’époque.
Dans l’Ouest américain, au xixe siècle, les femmes travaillant dans les ranchs portaient le pantalon pour chevaucher.
Au début du xxe siècle, des aviatrices et des femmes actives se sont mises à le porter. Par ailleurs, certaines actrices, comme Marlène Dietrich et Katharine Hepburn, ont souvent été photographiées en pantalon dans les années 1930, contribuant ainsi à le démocratiser pour les femmes.
Durant la Seconde Guerre Mondiale, les femmes travaillant dans les usines ou exécutant d’autres « travaux pour hommes », ont commencé à porter les vêtements civils de leurs maris à la guerre, y compris leurs pantalons. Dans l’après-guerre, le pantalon est devenu une tenue de détente acceptable pour le jardinage, la plage, et d'autres activés de loisirs.
Plus tard, dans les années 1960, André Courrèges a présenté le pantalon pour femmes comme vêtement de mode, menant à l'ère des jeans chics et des pantalons de tailleur. Par la suite, l’interdit social pour les femmes de porter un pantalon dans les écoles, sur le lieu de travail et dans les restaurants chics, a peu à peu disparu
."

Heureusement qu'il reste quelques bastions conservateurs (pardon, qui savent s'adapter, eux) pour que les traditions et vraies valeurs soient sauvegardées ;-)
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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medico

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Ecrit le 25 oct. 2007 15:36

Message par medico

"Zouzouspetals
Si dans les activités spirituelles, c'est Dieu la priorité, pas la mode, pourquoi alors conseiller une nouvelle arrivante sur ses choix vestimentaires ?
Quant à s'adapter à la culture dans laquelle ils vivent, vous trouvez ça adapté, vous, d'interdire aux femmes de porter un pantalon dans leurs activités publiques ?
normal nous représentons DIEU donc une tenue correct s'impose .
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 25 oct. 2007 16:41

Message par Zouzouspetals

medico a écrit : normal nous représentons DIEU donc une tenue correct s'impose .
Donc le pantalon féminin n'est pas une tenue correcte, selon vous ?
Et sur quels critères vous basez-vous pour une telle affirmation ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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Ecrit le 25 oct. 2007 16:50

Message par medico

ne represente pas la féminité , mais je veux pas passer mon temps sur cette question.
(1 Corinthiens 10:31) 31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu [...]
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Message par ermes

medico a écrit :ne represente pas la féminité , mais je veux pas passer mon temps sur cette question.
(1 Corinthiens 10:31) 31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu [...]

......... aucun rapport .. Image
Il ne sert a rien d'être croyant si on est mauvais, si on ment, si on ne dit pas la verité
Si suffisamment de données sont rassemblées, une commission d'enquête peut prouver n'importe quoi.

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Ecrit le 25 oct. 2007 17:03

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :ne represente pas la féminité , mais je veux pas passer mon temps sur cette question.
(1 Corinthiens 10:31) 31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu [...]
Qu'est-ce qui ne représente pas la féminité ?

Seriez-vous en train d'essayer de nous dire que la tenue vestimentaire n'a que peu à voir avec la spiritualité ?
Si oui, cela n'explique toujours pas pourquoi un interdit aussi strict du pantalon féminin chez les Témoins de Jéhovah.
Si non, excusez-moi, je n'ai rien compris à votre dernier message.
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Ecrit le 26 oct. 2007 14:53

Message par medico

le pantalon n'eprime pas la féminité tout simplement et le principe et celui là.
(Deutéronome 22:5) 5 “ On ne doit pas mettre un costume d’homme robuste à une femme, et un homme robuste ne doit pas porter un manteau de femme ; car quiconque fait ces choses est chose détestable pour Jéhovah ton Dieu.

maintenant vous pouvez contesté ce principe c'est votre droit mais comme le dit PAUL il est vrais que c'est pas sur les pantalon mais là aussi le principe reste valable.
(1 Corinthiens 11:16) 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.

et je fini par ses propos.
(Philippiens 3:15) 15 Ayons donc, tous ceux qui parmi nous sont mûrs, cette attitude mentale ; et si vous avez une opinion différente sur un point quelconque, Dieu vous révélera [l’attitude] dont il vient d’être question [...]
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Ecrit le 26 oct. 2007 17:24

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :le pantalon n'eprime pas la féminité tout simplement et le principe et celui là.
(Deutéronome 22:5) 5 “ On ne doit pas mettre un costume d’homme robuste à une femme, et un homme robuste ne doit pas porter un manteau de femme ; car quiconque fait ces choses est chose détestable pour Jéhovah ton Dieu.

maintenant vous pouvez contesté ce principe c'est votre droit mais comme le dit PAUL il est vrais que c'est pas sur les pantalon mais là aussi le principe reste valable.
(1 Corinthiens 11:16) 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.

et je fini par ses propos.
(Philippiens 3:15) 15 Ayons donc, tous ceux qui parmi nous sont mûrs, cette attitude mentale ; et si vous avez une opinion différente sur un point quelconque, Dieu vous révélera [l’attitude] dont il vient d’être question [...]
Donc, si j'ai bien compris votre réponse, le pantalon est strictement un costume d'homme, une femme en pantalon est une travestie, chose qui est détestable pour Dieu.
Voilà pourquoi, apparemment, les femmes Témoins de Jéhovah n'en portent pas à la Salle du Royaume, pour ne pas choquer Dieu.

Cependant, vous ne me contredirez certainement pas, les femmes Témoins de Jéhovah portent des pantalons dans leur vie quotidienne, au travail, à la maison...
Alors comment expliquez-vous que le pantalon, costume d'homme détestable pour une femme à la Salle du Royaume, se transforme à la maison en vêtement féminin acceptable ?
La femme Témoin de Jéhovah peut-elle se travestir en homme lorsqu'elle ne pratique pas son culte ? Ou bien Jéhovah n'observe-t-il les femmes que lorsqu'elles se trouvent à la Salle du Royaume ?

Plus vous essayez de trouver une réponse claire à cette simple question : "pourquoi conseille-t-on à une nouvelle arrivante de ne pas porter de pantalon à la Salle du Royaume ?", plus vous vous enfoncez dans les prétextes ridicules.
Parce que les pantalons que votre femme s'achète et porte, ce sont les vôtres peut-être ?
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Ecrit le 26 oct. 2007 17:44

Message par medico

une autre raison c'est de ne pas choquer certaines personne .
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Ecrit le 26 oct. 2007 18:15

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :une autre raison c'est de ne pas choquer certaines personne .
Mais qui donc est choqué, en France, en 2007, par une femme en pantalon ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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Ecrit le 26 oct. 2007 18:33

Message par Zouzouspetals

Pour quelle(s) raison(s) le pantalon féminin est-il interdit dans les congrégations des Témoins de Jéhovah ?

En posant cette question, je tenais pour acquis qu'un tel interdit, pour qu'il soit autant respecté, devait reposer sur des motifs solides et bien déterminés.

Au vu des réponses apportées, qui ne sont tout au plus que de piètres et parfois mêmes contradictoires justifications a posteriori, je me rends compte que la seule réponse possible est une tautologie : les femmes Témoins de Jéhovah ne portent pas de pantalon à la Salle du Royaume car, à la Salle du Royaume, les femmes Témoins de Jéhovah ne portent pas de pantalon.

Avec un tel serpent qui se mord la queue, inutile d'attendre une autre réponse, il n'y en a pas.

Bonjour chez vous !
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Ecrit le 27 oct. 2007 05:27

Message par sorbonne

effectivement qui en 2007 peut etre choqué par une femme portant un pantalon,voir une tenue ressemblant a un costume d'homme,comme le tailleur?
qui?
un texte biblique utilisé est applicable , donc deuteronome 22-5,est applicable pour le quotidien,car a aucun moment dans le texte que vous cité je n'y lis ,que le costume d'homme pour une femme est detestable pour le culte seulement!
donc il l'est pour la vie de chaque jours dans n'importe quelle situations!
alors dites moi pourquoi des femmes tdj en dehors du culte porte de tels costumes d'homme selon deut 22 -5?
ne sont elles plus detestables,et si oui pouvez vous me fournir un texte en rapport?

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Ecrit le 27 oct. 2007 06:49

Message par Zouzouspetals

Selon les siècles et les civilisations, les différentiations du costume selon le sexe sont plus ou moins importantes : parfois certains types de vêtements sont réservés soit aux hommes soit aux femmes ; et parfois, seuls des détails, et non pas la forme générale du vêtement, permettent de distinguer un costume d'homme d'un costume de femme.

Dans notre civilisation occidentale, la robe (sauf exception à la justice et au clergé par exemple) est devenue un vêtement féminin ; de même pour la jupe. En revanche, le pantalon, qui a d'abord été adopté par les hommes et interdit aux femmes au XIXe siècle est actuellement considéré comme un vêtement unisexe.
Le XXe siècle a en effet assisté progressivement à l'adoption du pantalon féminin dans la quasi-totalité des activités des femmes : d'abord réservé aux travaux physiques et à la maison, il a conquis la vie publique (du travail et de la représentation).

La société dans laquelle nous vivons ne réprouve donc plus le pantalon féminin, et il n'est que de regarder autour de soi pour s'en convaincre.


Mais qu'en est-il de l'interdiction formulée dans le Deutéronome (22:5) ?
A l'époque où ce texte a été écrit, hommes et femmes portaient des tuniques. Donc, ce texte, lorsqu'il fait mention d'un costume d'homme ne peut pas désigner le pantalon (qui n'était pas un costume d'homme, ni de femme d'ailleurs, à l'époque).

La seule solution pour appliquer ce texte est d'en faire la transposition aujourd'hui : un sexe ne doit pas se travestir en portant les vêtements de l'autre sexe.
Mais là encore, l'évolution historique du costume qui a vu le pantalon passer d'un costume d'homme à un costume unisexe (comme l'était la tunique à l'époque du Deutéronome) ne permet pas d'interdire le pantalon aux femmes (puisque le pantalon est aussi féminin).

Car l'interdit du Deutéronome ne porte pas sur le type de vêtement, ce n'est pas la tunique qu'il interdit. C'est la tunique masculine aux femmes, et la tunique féminine aux hommes.
Transposé aujourd'hui, ce texte interdit donc le pantalon d'homme aux femmes, et le pantalon de femmes aux hommes. On ne peut pas aller plus loin sans imposer nos propres conceptions passéistes à ce texte.

Aujourd'hui, certains créateurs de mode essayent de développer la jupe pour hommes ou le retour à la liquette.
Demain peut-être, si leurs efforts aboutissent, la jupe deviendra strictement un costume d'hommes, et par opposition, le pantalon sera réservé à la femme.
Ce n'est que dans de telles circonstances que l'on pourra invoquer le texte du Deutéronome pour interdire un type de vêtement précis à chaque sexe (la jupe aux femmes et le pantalon aux hommes).
A moins bien sûr que jupes et pantalons deviennent unisexes, ou qu'un nouveau type de vêtement s'imposent à tous.


Dans ce cadre historique, l'interdiction du pantalon féminin dans l'exercice du culte chez les Témoins de Jéhovah, ne repose plus sur aucune base réaliste et raisonnable.
La preuve en est que, lorsque vous en demandez les raisons, vous n'obtenez que de piètres prétextes, qui se succèdent sans ordre et parfois en se contredisant au fur et à mesure des réponses.

Les deux seules raisons que je vois à la continuation de cet interdit strict ne pourront jamais être revendiquées par les Témoins de Jéhovah, tant elles sont inavouables aujourd'hui :
- 1) les femmes Témoins de Jéhovah ne doivent pas "porter la culotte" ;
- 2) il faut pouvoir distinguer au premier coup d'oeil dans une Salle du Royaume le néophyte à convertir vers lequel vont converger tous les efforts du groupe, de la tête qui, bien que nouvelle, fait déjà partie de la communauté, ou de celle, connue, qui commence à se rebeller contre l'esprit de corps.

Mais, tout cela a bien plus à voir avec le contrôle et le pouvoir qu'avec la tolérance et le christianisme.
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Ecrit le 27 oct. 2007 11:58

Message par medico

en FRANCE ou ailleurs car la FRANCE n'est pas encore le centre du monde . pas oublier que tous n'on pas la même sensibilité et que certains peuvent y voirent d'un mauvais oeil que des femmes viennent leur parler de DIEU en pantalon .
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Ecrit le 27 oct. 2007 12:55

Message par sorbonne

quoiqu'il en soit en france cela ne generais pas la "sensibilité",qu'une femme porte des pantalon!!!!
vous n'etes pas credible , medico!
et de plus comme je l'ais deja demandé,fournisser un texte ou des textes biblique,qui interdise le pantalon pendant le culte et l'autorise dans le quotidien.

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