robes ou pantalon ????

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Zouzouspetals

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Ecrit le 27 oct. 2007 13:00

Message par Zouzouspetals

&uot[quote="medico;]en FRANCE ou ailleurs car la FRANCE n'est pas encore le centre du monde . pas oublier que tous n'on pas la même sensibilité et que certains peuvent y voirent d'un mauvais oeil que des femmes viennent leur parler de DIEU en pantalon .[/quote]

Je ne considère pas la France comme le centre du monde ; mais je vis en France et je constate que les Françaises Témoins de Jéhovah ne portent pas de pantalon dans leur culte, alors que les Françaises non Témoins de Jéhovah ne se sont pas privées d'adopter le pantalon dans leur vie quotidienne et publique.

Je n'oublie pas non plus que tous n'ont pas la même sensibilité ; c'est pourquoi je ne suis pas en train d'exiger que toutes les femmes Témoins de Jéhovah portent exclusivement un pantalon à la Salle du Royaume. Je demande seulement sur que(s) motif(s) valable(s) se fonde l'interdit actuel du pantalon féminin dans le culte des TJ.
Et je considère que n'ayant jamais eu de réponse fondée à cette question, et le contexte social étant ce qu'il est, les femmes Témoins de Jéhovah devraient pouvoir librement choisir leur tenue.

Quant à "voir d'un mauvais oeil que des femmes viennent leur parler de DIEU en pantalon", qu'en savez-vous ? Vous avez déjà essayé ?
Des femmes Témoins de Jéhovah ont-elles été prises à partie pour leur tenue ? Se sont-elles vues refermer la porte au nez pour la seule raison qu'elles étaient en pantalon ?
Et quand bien même elles croiseraient certains misogynes en prédication, serait-ce là une raison pour elles de ne pas assister aux réunions et aux assemblées en pantalon (pour celles qui le désirent, naturellement) ?
Modelez-vous votre comportement sur l'opinion exagérée et très minoritaire d'une frange de ce monde ?
Et, entre vous, les hommes TJ verraient-ils aussi d'un mauvais oeil que leurs compagnes viennent en pantalon à la Salle du Royaume ? Pour quelle(s) raison(s) des hommes éclairés par la Vérité jugeraient-ils leurs semblables sur leur seule apparence, là où la majorité des "païens" se montrent bien plus tolérants ?

Avouez-le donc, votre attitude exagérément stricte sur le sujet ne repose ni sur un interdit biblique, ni sur des considérations sociétales. Il ne s'agit que d'un signe visible d'appartenance à votre "club", un moyen rapide et efficace de reconnaître sans trop se tromper les vôtres des autres, celles qui savent et obéissent à vos règles de celles qui les ignorent ou se rebellent contre elles.

C'est d'ailleurs ce que vous aviez précédemment reconnu du bout des lèvres en citant 1 Corinthiens 11:16 : "Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.", texte biblique qui ne fait pas allusion au pantalon (vu que personne n'en portait à l'époque de Paul), mais qu'il est facile de citer à tout bout de champs pour justifier son conservatisme et ses interprétations.
En gros, "nous on fait comme ça, on n'a pas à vous expliquer pourquoi, c'est notre coutume et nous n'en avons pas d'autre." Sauf qu'à un moment de l'histoire, quelqu'un a bien dû se décider à changer de coutume vestimentaire, puisque aucun Témoin de Jéhovah ne s'habille plus comme les contemporains, hommes ou femmes, de l'apôtre Paul.
Il serait peut-être temps de se réveiller, et de s'apercevoir qu'on ne s'habille plus aujourd'hui comme Grand-Papa et Grand-Maman ; ou, du moins, de ne pas conseiller à des jeunes femmes bien de leur temps, de le faire.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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medico

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Ecrit le 29 oct. 2007 04:02

Message par medico

5 “ On ne doit pas mettre un costume d’homme robuste à une femme, et un homme robuste ne doit pas porter un manteau de femme ; car quiconque fait ces choses est chose détestable pour Jéhovah ton Dieu.
*** w84 15/8 p. 11 Le Deutéronome nous engage à servir Jéhovah avec joie de cœur ***

Le but évident de cette loi était de prévenir les péchés sexuels et d’éviter qu’on se méprenne sur le sexe de qui que ce soit. Par son apparence générale comme par sa tenue, un homme désire normalement ressembler à un homme et une femme à une femme. Si un Israélite contrariait ce sens naturel de la décence, cela pouvait le conduire à l’homosexualité. À l’époque, il est vrai, hommes et femmes portaient un genre de robe. Toutefois, les vêtements des femmes n’étaient pas les mêmes que ceux des hommes. Pareillement, aujourd’hui, dans diverses régions du monde hommes et femmes mettent des pantalons, mais d’une coupe différente. Le principe qui se dégage de ce texte n’empêche pas une chrétienne de porter un pantalon dans certaines circonstances, par exemple quand elle vaque aux occupations du ménage ou de la ferme. D’autre part, selon les coutumes et les conditions locales, le pantalon peut être la tenue qui s’impose dans les pays très froids. En tout état de cause, la Bible conseille aux femmes d’avoir “une tenue bien arrangée” et de se parer de “modestie et de bon sens”. — I Timothée 2:9, 10.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 29 oct. 2007 04:51

Message par sorbonne

ou sont les textes pour : ne pas mettre de pantalon pendant le culte?
: pouvoir mettre un pantalon dans le quotidien?
fournisser 2 textes,car dans le cas contraire selon le texte que vous cité deuteronome , et bien la femme ne doit pas porté de vetement d'homme dans son QUOTIDIEN ,qui inclus donc aussi pendant le culte!

alors expliquer pourquoi les femmes tdj , portent des jean's , des chemise d'homme,etc....dans leurs vie de tout les jours?
ou dans le texte que vous cité est il ecrit : pendant le culte uniquement?

Zouzouspetals

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Ecrit le 29 oct. 2007 14:51

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :5 “ On ne doit pas mettre un costume d’homme robuste à une femme, et un homme robuste ne doit pas porter un manteau de femme ; car quiconque fait ces choses est chose détestable pour Jéhovah ton Dieu.
*** w84 15/8 p. 11 Le Deutéronome nous engage à servir Jéhovah avec joie de cœur ***

Le but évident de cette loi était de prévenir les péchés sexuels et d’éviter qu’on se méprenne sur le sexe de qui que ce soit. Par son apparence générale comme par sa tenue, un homme désire normalement ressembler à un homme et une femme à une femme. Si un Israélite contrariait ce sens naturel de la décence, cela pouvait le conduire à l’homosexualité. À l’époque, il est vrai, hommes et femmes portaient un genre de robe. Toutefois, les vêtements des femmes n’étaient pas les mêmes que ceux des hommes. Pareillement, aujourd’hui, dans diverses régions du monde hommes et femmes mettent des pantalons, mais d’une coupe différente. Le principe qui se dégage de ce texte n’empêche pas une chrétienne de porter un pantalon dans certaines circonstances, par exemple quand elle vaque aux occupations du ménage ou de la ferme. D’autre part, selon les coutumes et les conditions locales, le pantalon peut être la tenue qui s’impose dans les pays très froids. En tout état de cause, la Bible conseille aux femmes d’avoir “une tenue bien arrangée” et de se parer de “modestie et de bon sens”. — I Timothée 2:9, 10.
Merci pour ce communiqué officiel de la Tour de garde qui, entre parenthèses, infirme totalement la conception que vous nous exposiez jusque là (à savoir que le pantalon était interdit aux femmes par Dieu, via ce texte du Deutéronome, car c'était un costume d'homme).

Je note toutefois que cet extrait date déjà de 23 ans, et que si le principe qui s'en dégage "n’empêche pas une chrétienne de porter un pantalon dans certaines circonstances", l'évolution du costume féminin en plus de deux décennies a étendu considérablement les occasions pour les femmes de porter un pantalon.
Au cas où vous ne vous en seriez pas aperçu, de nos jours les femmes portent des pantalons, pas uniquement pour vaquer "aux occupations du ménage ou de la ferme", ni exclusivement "dans les pays très froids".
Il serait d'ailleurs plus simple aujourd'hui de lister les rares occasions où le pantalon reste interdit aux femmes (je cherche, je cherche, mais à part le club TJ, je n'en vois guère).

Et puis en quoi le pantalon féminin ne serait-il pas “une tenue bien arrangée”, preuve de “modestie et de bon sens” ?

La question reste toujours sans réponse : Pourquoi les Témoins de Jéhovah conseillent-ils aux femmes étudiant avec eux de ne pas venir en pantalon à la Salle du Royaume ; et pourquoi le pantalon féminin est-il banni du culte TJ ?
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Ecrit le 29 oct. 2007 17:25

Message par medico

pourquoi les femmes des ministres ou présidents quand ils se trouvent dans des cérémonies officiels sont toujours en robe ?
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Ecrit le 29 oct. 2007 18:22

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :pourquoi les femmes des ministres ou présidents quand ils se trouvent dans des cérémonies officiels sont toujours en robe ?
Et vous avez vu çà où ?

http://www.adgoog.com/blog/photo/6895a- ... fillon.jpg

A titre d'exemple, le lien ci-dessus mène à la photo officielle du 1er conseil des ministres du gouvernement Fillon (lien ci-dessus).
Trois femmes sont au premier rang, deux d'entre elles sont en pantalon (Rachida Dati et Valérie Pécresse).
La photographie est prise sur le perron de l'Elysée. On ne peut plus officiel donc.


http://s.tf1.fr/mmdia/i/40/5/2308405.jpg

Le même jour, une photographie a été prise avec le président, son premier ministre et les femmes ministres du nouveau gouvernement.

Sur 7 femmes, 5 sont en pantalon.
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Ecrit le 30 oct. 2007 12:34

Message par medico

tant fait pas dans le receptions c'est bien en robes pas en pantalon la prémiére dame des usa donne l'exemple .
donc pour nous la salle est un lieu de culte donc nous observons ses principes.
(1 Pierre 3:3) 3 Et que votre parure ne soit pas celle de l’extérieur [et qui consiste] à se tresser les cheveux et à mettre des ornements en or ou bien à porter des vêtements de dessus,

maintenant si ça géne se principe je ne sais pas ou !
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Ecrit le 30 oct. 2007 12:42

Message par sorbonne

la premiere dame des usa donne l'exemple.............????
est elle tdj,pour que vous donniez en exemple cette personne,qui fait partie de se systeme?

de plus pour votre gouverne,la premiere dame des etats unis,n'est pas toujours en robes lors de ceremonies,elle est parfois en pantalon tailleur!!!

y ayant vecu 5ans,je peux vous dire l'avoir constaté.....

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Ecrit le 30 oct. 2007 14:38

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :tant fait pas dans le receptions c'est bien en robes pas en pantalon la prémiére dame des usa donne l'exemple .
donc pour nous la salle est un lieu de culte donc nous observons ses principes.
(1 Pierre 3:3) 3 Et que votre parure ne soit pas celle de l’extérieur [et qui consiste] à se tresser les cheveux et à mettre des ornements en or ou bien à porter des vêtements de dessus,

maintenant si ça géne se principe je ne sais pas ou !
Encore une nouvelle explication (décidément, vous changez d'avis comme de chemise) : maintenant, les femmes TJ ne portent que des robes et des jupes car elles agissent comme les grandes dames de ce monde qui assistent à des réceptions.
Outre que, comme le fait justement remarquer Sorbonne, certaines femmes vont à des réceptions en tailleur-pantalon, il faudrait encore démontrer que les cinq réunions hebdomadaires des Témoins de Jéhovah sont autant de réceptions, pour lesquelles la tenue de soirée est de rigueur pour ces dames ; et expliquer pourquoi alors aucun de ces messieurs ne portent le frac mais se contentent d'un simple froc.

PS : Je rêve ou le verset de Pierre que vous citez ruine complètement votre argument ?
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Ecrit le 08 nov. 2007 08:26

Message par medico

il n'estpas question d'agir comme les grandes dames mais de montrer ou les sitations font q'une tenue correct fait partie du savoir vivre.
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Ecrit le 09 nov. 2007 01:55

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :il n'estpas question d'agir comme les grandes dames mais de montrer ou les sitations font q'une tenue correct fait partie du savoir vivre.
Donc, selon vous, le pantalon ne constitue pas une tenue correcte pour une femme. Sur quoi se fonde votre opinion ? Et pourquoi l'ensemble des Témoins de Jéhovah semble-t-il la partager, alors que le pantalon féminin a été adopté par une majorité de femmes aujourd'hui, y compris pour des fonctions de représentation (cf les femmes ministres) ?

La question reste ouverte : pourquoi les Témoins de Jéhovah interdisent-ils le pantalon féminin dans l'exercice de leur culte (et seulement dans ce cas-là) ? Sur quels critères cet interdit a-t-il été prononcé et se maintient-il encore aujourd'hui ?
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Ecrit le 09 nov. 2007 04:31

Message par medico

pas correct pour un lieux de culte tout simplement .
et d'autre par c'est pas un interdit c'est une question de correction et de bon sens .
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Ecrit le 09 nov. 2007 11:40

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :pas correct pour un lieux de culte tout simplement .
et d'autre par c'est pas un interdit c'est une question de correction et de bon sens .
Vous affirmez que le pantalon féminin n'est "pas correct pour un lieu de culte tout simplement".
Sauf à croire que les seuls lieux de culte qui existent sont des Salles du Royaume, cette affirmation n'est ni simple, ni vraie.
D'ailleurs, les femmes nouvellement intéressées par votre culte viennent souvent en pantalon à leurs premières réunions, preuve indirecte qu'elles ne partagent pas votre avis sur le caractère incorrect du pantalon féminin dans un lieu de culte.
De même, lors de discours d'enterrement prononcés à la Salle du Royaume, certaines femmes, y compris des TJ, assistent en pantalon.
Enfin, votre affirmation n'explique pas pourquoi le pantalon féminin est exclu également de la prédication.

Et puis, en quoi porter un pantalon quand on est une femme serait-il signe d'incorrection ou d'absence de bon sens aujourd'hui ?

Difficile d'expliciter les raisons d'un interdit qui ne dit même pas son nom !
Car, s'il ne s'agissait pas d'un interdit propre aux Témoins de Jéhovah, mais d'une simple "question de correction et de bon sens", comme vous dîtes, alors : 1) une majorité de femmes non TJ la respecterait aussi, ce qui n'est manifestement pas le cas ; et 2) au moins une minorité de femmes TJ passerait outre et prêcherait ou assisterait aux réunions en pantalon, ce qui n'est manifestement pas le cas non plus.

Autrement dit, la situation reste inexplicable, car trop généralement adoptée pour être un libre choix de chacune, et trop inadaptée aux normes sociétales actuelles pour être raisonnablement défendue.

Encore une fois, ma question demeure : sur quelles raisons se fonde l'interdit du port du pantalon féminin lors du culte des Témoins de Jéhovah ?
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Ecrit le 09 nov. 2007 11:51

Message par medico

désolé pour nous une salle du royaume est un lieu de culte et c'est un tant que telle que les salles ne payent pas d'impôt foncier .
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Ecrit le 09 nov. 2007 12:04

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :désolé pour nous une salle du royaume est un lieu de culte et c'est un tant que telle que les salles ne payent pas d'impôt foncier .

Je n'ai pas écrit que les Salles du Royaume n'étaient pas des lieux de culte ; je vous faisais remarquer que ce n'était pas les seuls lieux de culte de la planète.

Et donc, votre argument selon lequel le pantalon féminin est banni des Salles du Royaume parce qu'une femme ne doit pas porter de pantalon dans un lieu de culte est complètement faux : il y a bien des lieux de culte dans lesquels certaines femmes se rendent en pantalon sans choquer personne. D'ailleurs, les femmes qui assistent à vos réunions pour la première fois viennent dans la tenue qui leur semble correcte pour une telle occasion, et c'est souvent un pantalon, puisque vous vous sentez obligés de leur conseiller la robe ou la jupe.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit pour "noyer le poisson".

La seule question qui nous occupe reste celle-ci : sur quelles raisons se fonde l'interdit du pantalon féminin dans le culte des Témoins de Jéhovah ?
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