Les cadeaux - il sont interdit pour les témoins ?

Mémorial : Repas commémoratif de la mort du Seigneur Jésus Christ chez les Témoins de Jéhovah.
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pax

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Ridicule

Ecrit le 30 août 2006 14:28

Message par pax

Saladin1986 a écrit :Ben les TJ considère cette fête comme une fête d'origine païenne ce qui est vraie,et comme leur religion leur interdit de célébrer ceci donc ils ne le font pas.Donc c'est tout à fait normal que la mère en question refuse que l'enfant reçoive un cadeau venant d'une fête considéré comme d'origine païenne.
Noël d'origine païenne ? C'est vrai ? Il faut arrêter les affirmations gratuites et vides de sens ! Noël est la fête de la naissance du christ ! Au lieu de faire des affirmations gratuites méditez plutôt LUC 2:8 ! Il est dit dans ce passage que les anges sont VENU INFORMER LES BERGERS de la naissance de Jéjus. Or ces anges CHANTAIENT et visiblement c'était une grande joie ! Ce jour fêté par les anges donc par DIEU lui même et tout le paradis, qu'il ait été un 24 décembre ou un autre jour de l'année, est bel et bien FETE par le CIEL ! Oui c'est bien une fête cet anniversaire de la naissance du christ ! Noël la donc la fête la moins païenne de toutes les fêtes. Cette mère a été parfaitement indélicate car tout vient de l'intention et de la qualité du cadeau. S'il n'y a rien dans ce cadeau qui est contre la doctrine des TJ, le refuser car il a été donné lors d'une fête prétendue païenne c'est respecter un enseignement inventé et absent completement de la bible : c'est une doctrine d'homme ! Que dit Jésus des doctrines d'hommes : que c'est hypocrite ! Relisez le passage "scribes et pharisiens hypocrites c'est très instructif" ! Ne mélangeons pas la Loi de Dieu et celle des hommes !

Didier

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Ecrit le 30 août 2006 17:05

Message par Didier

pax a écrit :Noël d'origine païenne ? C'est vrai ? Il faut arrêter les affirmations gratuites et vides de sens ! Noël est la fête de la naissance du christ !
http://godieu.com/doc/babylones/chapitre3article1.html
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medico

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Ecrit le 01 sept. 2006 10:15

Message par medico

Noël: est-ce la bonne façon de saluer Jésus?

LA NAISSANCE du Sauveur, le Messie tant attendu, a vraiment été un événement joyeux. "Voici que je vous annonce la bonne nouvelle d'une grande joie qu'aura tout le peuple, a dit un ange aux bergers qui se trouvaient près de Bethléhem, parce qu'aujourd'hui (...) il vous est né un Sauveur, qui est Christ le Seigneur." Une multitude d'anges ont uni leurs voix pour louer Dieu en ces termes: "Gloire à Dieu là-haut dans les hauteurs, et sur terre paix parmi les hommes de la bienveillance!" (Luc 2:10-14). Certains en concluent que les chrétiens devraient imiter les anges et exprimer leur joie pour la naissance du Christ sur terre à cette époque-là.

Ce n'est pas le premier récit que fait la Bible d'anges manifestant leur joie par des chants de louange. Lorsque la terre a été fondée, "les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et (...) tous les fils de Dieu se mirent à pousser des acclamations". (Job 38:4-7.) La date exacte de cet événement n'est pas révélée dans la Bible (Genèse 1:1, 14-18). Même si ce moment a été très joyeux, les chrétiens ne prétendent pas que, parce que les anges ont applaudi, ils doivent célébrer tous les ans la création de la terre et peut-être adopter une fête païenne pour commémorer cet événement.

Pourtant, vis-à-vis de la naissance de Jésus Christ, c'est exactement ce que font ceux qui célèbrent Noël. Dans la plupart des encyclopédies dignes de foi, sous l'entrée "Noël" on peut lire qu'on ne connaît pas la date de la naissance de Jésus. La Bible passe ce détail sous silence.
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Andalou


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Ecrit le 03 sept. 2006 15:38

Message par Andalou

Oui c'est bien une fête cet anniversaire de la naissance du christ ! ...

Ok admettons ...

Mais bon c'est comme si on fêtait mon anniversaire le 15 janvier date qui n'a rien a voir avec ma date de naissance ...

le 25 décembre n'a jamais été le moment de la naissance du christ.

la date correspond aux anciennes fêtes païennes du solstice d'hiver.

Bien sur le but de cela a l'époque est de faire de l'ombre a la fête païenne qui a lieu a la même date ...

Les mormons situent je crois la naissance du christ en avril et les TJ a un moment ou il faisait assez bon pour que les bergers résident dehors autrement dis pas en hiver.

Gilles


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Ecrit le 04 sept. 2006 02:01

Message par Gilles

Franchement Didier _ :roll:

Gilles


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Ecrit le 04 sept. 2006 02:20

Message par Gilles

Moi ,ce qui me fais rire dans cette histoire :D pleins d'énoncés comme çi ,comme ça :D :D :D :D .Ont dit de l'Église s FONDÉ part Le Seigneur LUI_MEME ,elle a fait ceci ,elle a fait cela _ mais personnes ne produit un document officiel dans ce sens et pourtant les archives sont là .et aucun ne vas consulté les ..(Anallecta *Juris Pontificii* et autres documents appropriés de l'époque )bien sur que non _ ont préférés mieux se compter des histoire, des peurs et y croire ...Ont en vois parfois (un) qui dans leurs rangs ose mettre le bout de son nez dans un documents officiel ( ce qui est trait rare en passant dans l'ensemble des hommes),et découvrant que cela est contraire a ce qu'il croyais et alors ,il s modifies l'écrit original ou le reproduit en supprimant des parties contraire a son point de vues et d'autres qui ont compris qu'ils avaient été pièger .
A ce que l'homme est drôle en matière de foi avec lui-même, parfois. :wink:

pax

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explication

Ecrit le 04 sept. 2006 10:01

Message par pax

Gilles a écrit :Moi ,ce qui me fais rire dans cette histoire :D pleins d'énoncés comme çi ,comme ça :D :D :D :D .Ont dit de l'Église s FONDÉ part Le Seigneur LUI_MEME ,elle a fait ceci ,elle a fait cela _ mais personnes ne produit un document officiel dans ce sens et pourtant les archives sont là .et aucun ne vas consulté les ..(Anallecta *Juris Pontificii* et autres documents appropriés de l'époque )bien sur que non _ ont préférés mieux se compter des histoire, des peurs et y croire ...Ont en vois parfois (un) qui dans leurs rangs ose mettre le bout de son nez dans un documents officiel ( ce qui est trait rare en passant dans l'ensemble des hommes),et découvrant que cela est contraire a ce qu'il croyais et alors ,il s modifies l'écrit original ou le reproduit en supprimant des parties contraire a son point de vues et d'autres qui ont compris qu'ils avaient été pièger .
A ce que l'homme est drôle en matière de foi avec lui-même, parfois. :wink:

Peux tu être plus clair stp

pax

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Ecrit le 04 sept. 2006 10:49

Message par pax

medico a écrit :Noël: est-ce la bonne façon de saluer Jésus?

LA NAISSANCE du Sauveur, le Messie tant attendu, a vraiment été un événement joyeux. "Voici que je vous annonce la bonne nouvelle d'une grande joie qu'aura tout le peuple, a dit un ange aux bergers qui se trouvaient près de Bethléhem, parce qu'aujourd'hui (...) il vous est né un Sauveur, qui est Christ le Seigneur." Une multitude d'anges ont uni leurs voix pour louer Dieu en ces termes: "Gloire à Dieu là-haut dans les hauteurs, et sur terre paix parmi les hommes de la bienveillance!" (Luc 2:10-14). Certains en concluent que les chrétiens devraient imiter les anges et exprimer leur joie pour la naissance du Christ sur terre à cette époque-là.

Ce n'est pas le premier récit que fait la Bible d'anges manifestant leur joie par des chants de louange. Lorsque la terre a été fondée, "les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et (...) tous les fils de Dieu se mirent à pousser des acclamations". (Job 38:4-7.) La date exacte de cet événement n'est pas révélée dans la Bible (Genèse 1:1, 14-18). Même si ce moment a été très joyeux, les chrétiens ne prétendent pas que, parce que les anges ont applaudi, ils doivent célébrer tous les ans la création de la terre et peut-être adopter une fête païenne pour commémorer cet événement.

Pourtant, vis-à-vis de la naissance de Jésus Christ, c'est exactement ce que font ceux qui célèbrent Noël. Dans la plupart des encyclopédies dignes de foi, sous l'entrée "Noël" on peut lire qu'on ne connaît pas la date de la naissance de Jésus. La Bible passe ce détail sous silence.

Soyons sérieux 5 minutes ! Si je comprend bien votre raisonnement vu les réponses à mon post, vous n'avez aucun argument contre le fait de fêter noël si ce n'est que les dates ne correspondent pas ! Ce principe même est completement dénué de sens vu que les dates même de notre calendrier sont fixées selon un calendrier établi par les calculs (surement faux) dont la date zéro correspond à la naissance du christ. Alors quoi ? Comme les dates sont fausses on vit sans date ? comme les mois ne correspondent pas au découpage exact des journées et des phases de la lune on supprime les mois ? Soyons sérieux ! On se fiche de connaitre le jour exact de la naissance de Jésus mais on fête ce jour car c'est une grande joie pour le peuple de Dieu. Il n'y a aucun mal à fêter La naissance du sauveur car c'est le jour que le peuple de Dieu a attendu depuis la chute ! Cela me rappelle le texte de l'évangile de dimanche ou les pharisiens reprochent à Jesus le fait que ses disciples ne se lavent pas les mains pour manger. Jésus le réplique que c'est ce qui sort de l'homme qui le souille. En effet les pharisiens ont fait de la loi simple de Dieu (L'aimer et aimer son prochain), un ensemble de règles insupportables à observer. Non la loi de Dieu n'est pas un joug terrible avec interdiction de s'amuser. Non, c'est le coeur qui est important et si avec amour et vérité on celebre avec tendresse la fête de la naissance du seigneur, même si pour des raisons de contrer le paganisme, les fêtes religieuses ont été placées à la places d'anciennes fêtes paiennes, où est donc le péché? Quelle est cette manie de vouloir donner des leçons à tout le monde? Votre religion est née en milieu chrétien ! Comment se serait elle comportée en pleine persécution paienne ? N'aurait elle pas, pour qu'il n'y ait pas double culte dans les débuts de la conversion, remplacée les fêtes paiennes par des fêtes chrétiennes ? Alors? Ou est le péché dans tout cela ? Relisez le passage ou st paul parle des viandes sacrifiées aux idoles ! Il dit bien que le chétien peut les manger. Si l'on peut MANGER de la viande qui a été offerte aux démons dans un culte paien et démoniaque, combien même peut on feter LE JOUR d'une fête paienne, la naissance du christ et combien même on peut RECEVOIR DES CADEAUX ce jour même si (et ce n'est bien sur pas le cas) ces cadeaux ont été offerts aux démons!!! Sortez de votre pharisianisme et cessez de mettre des charges sur le dos des croyants sincères car ce que le Seigneur regarde c'est le coeur et ses intentions lors de chaque action, et non pas ce que l'on fait paraître aux yeux des autres pour montrer que l'on respecte le seigneur. Cela s'appelle de l'hypocrisie et je pense que si vous ne l' êtes pas, vous comprendrez le bien fondé de ce que je viens de dire. De grace, pour ceux qui veulent répondre, évitez les phrases toutes faites sans argumentation ou les liens qui ne veulent rien dire!

Irmeyah

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Ecrit le 04 sept. 2006 12:07

Message par Irmeyah

Comment les Témoins de Jéhovah - observant les principes bibliques - honorent la naissance de Jésus :
https://www.jw.org/languages/fra ... cle_01.htm
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Gilles


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Ecrit le 04 sept. 2006 12:37

Message par Gilles

Comment l'Église Apostolique fondé non part un l'homme mais le Seigneur LUI_MEME , - observant les principes bibliques - honorent la naissance d'Emmanuel *(DIEU, parmit nous)8

http://v.i.v.free.fr/pvkto/jesus-ne-le-25-decembre.html
:D :D

Irmeyah

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Ecrit le 04 sept. 2006 12:42

Message par Irmeyah

Gilles a écrit :Comment l'Église Apostolique fondé non part un l'homme mais le Seigneur LUI_MEME ,
Qui est Jésus ?

(1 Timothée 2:5) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 04 sept. 2006 13:39

Message par jusmon de M. & K.

Irmeyah a écrit : Qui est Jésus ?

(1 Timothée 2:5) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus
Si tu parles de l'Eglise romaine, il aurait simplement fallu que les dirigeants restants après le martyr de Pierre se réunissent pour prier pour recevoir d'autres instructions par révélations, avant de bombarder l'évêque successeur de Pierre apôtre président.

C'est à partir de là que l'Eglise de Rome est devenue apostate.
" Ils étaient frappés de sa doctrine; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 4db7ceb590

Gilles


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Ecrit le 04 sept. 2006 14:54

Message par Gilles

Tu fais de mieux en mieux;oublies point de dires Irmeyah alias Brainstrom que dans ton coeur et ton esprit ;tu crois que cette homme en:
1 Timothée 2:5
est l'Archange Michel . :roll:

Gilles


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Ecrit le 04 sept. 2006 15:02

Message par Gilles

Si tu parles de l'Eglise romaine, il aurait simplement fallu que les dirigeants restants après le martyr de Pierre se réunissent pour prier pour recevoir d'autres instructions par révélations, avant de bombarder l'évêque successeur de Pierre apôtre président. C'est à partir de là que l'Eglise de Rome est devenue apostate.
Vois-tu Jusmon que tu établis une régle dans les nominations du sacredoce légitime _ mais St_Pierre lui qui était remplit du Saint_Esprit a crut bon de passer autre a la régle que tu veux imposé lorsqu'il a nommez son successeur :wink:d'ailleurs si tu consulte l'histoire tu verras que aussi les Apotres :ont fait comme lui. :wink:

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 04 sept. 2006 15:16

Message par jusmon de M. & K.

Gilles a écrit : Vois-tu Jusmon que tu établis une régle dans les nominations du sacredoce légitime _ mais St_Pierre lui qui était remplit du Saint_Esprit a crut bon de passer autre a la régle que tu veux imposé lorsqu'il a nommez son successeur :wink:d'ailleurs si tu consulte l'histoire tu verras que aussi les Apotres :ont fait comme lui. :wink:
Le hic de ton raisonnement est que les choses s'étaient vraiment passées comme cela, Lin aurait appelé 12 apôtres pour reconstituer le groupe comme ce fut le cas après la défection de Judas, et ton Eglise auraient reçu d'autres révélations jusqu'à nos jours.

Seulement Lin n'était pas apôtre à la mort de Pierre, donc il ne pouvait pas prendre sa succession. Seul Jean aurait pu le faire, mais l'exil l'en empêcha.

Ton Eglise est morte depuis belle lurette!
" Ils étaient frappés de sa doctrine; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 4db7ceb590

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