saurions nous lui résister?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Nhoj

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Ecrit le 13 juil. 2008 14:06

Message par Nhoj

Ce sujet n'est pas de moi.

C'est peut-être pas ce qu'il y a de plus complet comme sujet mais il fait référence à l'influence que le Diable pourrait avoir sur nous.

S'il ne t'intéresse pas, tu n'es pas obligé d'y participer. :-)
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Wolfen

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Ecrit le 20 sept. 2008 22:13

Message par Wolfen

Cela fait bien longtemps que je l'ai vu, mais ce n'était pas plutôt Shere Khan le grand méchant dans le "livre de la jungle" ? Si Kaa était censé évoquer Satan, alors qui le tigre était-il censé évoquer ?

Nhoj

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Ecrit le 21 sept. 2008 14:41

Message par Nhoj

Nous n'avons pas induit que le livre de la jungle était une parabole spirituelle. Juste que Satan, comme le serpent "Kaa", est charmeur. :-)
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Païenne

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Ecrit le 21 sept. 2008 14:51

Message par Païenne

Hello,

N'avez-vous jamais envisagé que Satan puisse être une allégorie représentant la partie obscure de notre être et avec laquelle nous devons lutter ?

medico

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Ecrit le 21 sept. 2008 15:55

Message par medico

JESUS ne parle pas de SATAN en disant de lui c'est une allégorie mais comme d'un personnage réele.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Sherlock

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Ecrit le 22 sept. 2008 06:08

Message par Sherlock

Païenne a écrit :Hello,

N'avez-vous jamais envisagé que Satan puisse être une allégorie représentant la partie obscure de notre être et avec laquelle nous devons lutter ?
Origène (fin IIe siècle de notre ère) dans son Traité des principes écrit :


« Quel homme sensé pensera qu’il y a eu un premier et un second jour, un soir et un matin, alors qu’il n’y avait ni soleil, ni lune, ni étoiles ? Et pareillement un premier jour sans un ciel ? Qui sera assez sot pour penser que, comme un homme qui est agriculteur, Dieu a planté un jardin en Eden du côté de l’orient" ?

Pour Origène tout est allégorique dans l'AT

medico

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Ecrit le 22 sept. 2008 07:50

Message par medico

ORIGENE est la bible ça fait deux . et les deux ne sont pas compatible.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Sherlock

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Ecrit le 22 sept. 2008 11:15

Message par Sherlock

medico a écrit :ORIGENE est la bible ça fait deux . et les deux ne sont pas compatible.
Vous l'utilisez pour justifier votre canon biblique dans votre livre "Toute écriture est inspirée de dieu"

C'est vraiment de l'hypocrisie.

Pensez-vous défendre Dieu par un langage perfide
Et sa cause par des propos mensongers ? (
Job 13.7)

medico

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Ecrit le 22 sept. 2008 11:42

Message par medico

c'est pas de l'hypocrisie mais il parle aussi de tout et de n'importe quoi et là c'est sa notion personnel sur la bible . il n'est pas parole d'évangiles a 100%.
JESUS parle de SATAN en tant que réalité et pas en allégorie.
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Ecrit le 22 sept. 2008 11:45

Message par Sherlock

medico a écrit :c'est pas de l'hypocrisie mais il parle aussi de tout et de n'importe quoi et là c'est sa notion personnel sur la bible . il n'est pas parole d'évangiles a 100%.
JESUS parle de SATAN en tant que réalité et pas en allégorie.
Nous touchons un sujet très interessant.

Qu'est-ce que la réalité pour les évangélistes ? Et pouvons-nous appliquer notre sens de la réalité et du report de l'histoire comme il est communément admis au XXIe siècle aux écrivains du IIe siècle ?

medico

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Ecrit le 22 sept. 2008 12:03

Message par medico

votre question est hors sujet .
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 22 sept. 2008 12:09

Message par Sherlock

medico a écrit :c'est pas de l'hypocrisie mais il parle aussi de tout et de n'importe quoi et là c'est sa notion personnel sur la bible . il n'est pas parole d'évangiles a 100%.
JESUS parle de SATAN en tant que réalité et pas en allégorie.
Donc back to the subject. Origène (qui justifie le canon de la bible de médico - aucune logique) considère que Satan est à prendre de manière allégorique.

Qui doit-on croire. Un témoin du IIe-IIIe siècle, donc plus près du VRAI enseignement de Jésus ou un disciple qui reçoit un message des siècles plus tard suivant une voie de transmission plus que douteuse (je ne parle pas de l'esprit saint)?

medico

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Ecrit le 22 sept. 2008 12:24

Message par medico

Sherlock a écrit : Donc back to the subject. Origène (qui justifie le canon de la bible de médico - aucune logique) considère que Satan est à prendre de manière allégorique.

Qui doit-on croire. Un témoin du IIe-IIIe siècle, donc plus près du VRAI enseignement de Jésus ou un disciple qui reçoit un message des siècles plus tard suivant une voie de transmission plus que douteuse (je ne parle pas de l'esprit saint)?
on crois ce que dit la bible tout simplement .
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Ecrit le 22 sept. 2008 14:26

Message par Païenne

Hello,

Médico a écrit :
JESUS parle de SATAN en tant que réalité et pas en allégorie.
Définition de l’allégorie (petit Larousse de poche) : Expression d’une idée par une image, un tableau ou un être vivant, etc.

Le propre même de l’allégorie est justement d’utiliser une image comme si c’était une réalité pour exprimer une idée. C’est ce que Jésus faisait lorsqu’il parlait de Satan.

Pour s’en convaincre :

Matthieu 16 : 23 : Mais Jésus se retourna et dit à Pierre : « Va-t'en loin de moi, Satan ! Tu es un obstacle sur ma route, car tu ne penses pas comme Dieu, mais comme les êtres humains. »

Est-ce que Pierre était Satan ? Etait-ce celui qui a trompé Eve dans le jardin d’Eden ? Si c’est le cas, alors pourquoi Jésus en aurait fait un apôtre ?

Médico a écrit :
on crois ce que dit la bible tout simplement
Tu ne crois pas en ce que dit la bible, tu crois à l'interprétation de la bible de tes chefs religieux.

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Ecrit le 22 sept. 2008 14:43

Message par Nhoj

Et quand Jésus fût tenté dans le désert ?

(Matthieu 4:1-11) 4 Alors Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert, pour être tenté par le Diable. 2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, alors il eut faim. 3 De plus, le Tentateur vint et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres qu’elles deviennent des pains. ” 4 Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah. ’ ” 5 Alors le Diable l’emmena dans la ville sainte, et il le plaça sur le parapet du temple 6 et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : ‘ Il donnera à ses anges un ordre à ton sujet, et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes une pierre avec ton pied. ’ ” 7 Jésus lui dit : “ Il est encore écrit : ‘ Tu ne dois pas mettre Jéhovah ton Dieu à l’épreuve. ’ ” 8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” 11 Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir.

Tu as pris un exemple interprétable de différentes façons. L'épisode du désert ne saurait être justifiable de la manière puisque Jésus était parfait.
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