le vote que dit la bible

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Brainstorm

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Ecrit le 06 mars 2006 18:41

Message par Brainstorm

Je crois que notre systeme démocratique est irréconciliable avec la philosophie des TJ's.
Evidemment !!!! Nous ne croyons que dans le Royaume de Dieu !!!
Nous sommes neutres sur le plan politiques !! C'est pour çà que nous ne faisons pas le service militaire, alors que pendant des années nos frères sont allés en prison pour refuser de le faire. C'est pour çà que nos frères allemands ont été envoyés dans des camps de concentrations. C'est pour çà que nos frères russes ont été envoyés dans les goulags de Sibérie !

Oui ! nous sommes neutres car nous sommes pour l'harmonie sur Terre, pour la paix, pour le paradis : et tout cela nécessite le gouvernement de Dieu et non des hommes !!!

Voir : http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
« Le Chevalier de la foi est un témoin, jamais un maître. » Kierkegaard

Stephan

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Ecrit le 10 mars 2006 12:10

Message par Stephan

Bonjour,

Je trouve étrange que les TJs refusent de participer à la vie politique alors que pourtant leur Bible mentionne qu'un de leurs prophète (Joseph fils de Jacob) a accepté d'être le ministre ou vice-régent du Pharaon d'Egypte et d'en administrer pour lui tout son pays.

Genèse 40-43 Je t'établis sur ma maison, et tout mon peuple obéira à tes ordres. Le trône seul m'élèvera au-dessus de toi. 41 Pharaon dit à Joseph: Vois, je te donne le commandement de tout le pays d'Égypte. 42 Pharaon ôta son anneau de la main, et le mit à la main de Joseph; il le revêtit d'habits de fin lin, et lui mit un collier d'or au cou. 43 Il le fit monter sur le char qui suivait le sien; et l'on criait devant lui: A genoux! C'est ainsi que Pharaon lui donna le commandement de tout le pays d'Égypte.

Encore selon la Bible des TJs, Dieu a permis aux hommes de s'administrer eux même sur la terre, à preuve Il a nomé David pour être le roi et gouverner sur le peuple.

Enfin, le fait qu'un chrétien ou un TJ aille voter et participe à la vie politique pour être plus actif à la prise de décisions de lois ou de programmes d'aide à sa société, ne signifie aucunement qu'il renie son autorité supprème (Dieu ou Jéhovah pour les TJs). Les deux sont conciliable, l'un n'exclu pas l'autre, sauf pour les esprits tordus et simplistes.

Les membres des Tjs qui auraient perdu des prévillèges ou été exclus simplement parce qu'ils ont voulu participer à la vie politique de leur communauté, devraient demander réparation pour les préjudices subits, autrement l'organisation des Tjs méritera encore de garder chez la population son image de secte dictatoriale.

medico

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Ecrit le 10 mars 2006 12:27

Message par medico

les exemples cités sont de l'ancien testament .trouve moi un verset qui va dan ton sens dans les évangiles ou épitres
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Stephan

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Ecrit le 10 mars 2006 13:09

Message par Stephan

Re bonjour,
medico a écrit :les exemples cités sont de l'ancien testament .trouve moi un verset qui va dan ton sens dans les évangiles ou épitres
Ancien testament ou nouveau testament, les deux forment la Bible, n'est ce pas supposé être la parole de Dieu ?

À ce que je sache, pour les chrétiens, tout ce qui a été permis dans l'ancien testament reste permis tant que Dieu n'a pas dit explicitement qu'il le rendait dorénavant interdit.

Notez qu'en matière du cultuel et du culturel, la règle générale est la permission, sauf pour ce qui a été clairement interdit.

De plus, dans l'ancien testament, la participation politique n'a pas simplement été permise mais elle a été donné en exemple par ses prophètes.

C'est donc plutôt à vous ou aux TJs de nous prouver (à partir du nouveau testament si vous le préférez) que participer à la politique de sa société est tout à coup devenu interdit aux chrétiens et que celà mérite la perte de prévillèges ou l'exclusion ! Personellement, je n'est rien trouvé de tel.

Merci,
Modifié en dernier par Stephan le 10 mars 2006 19:00, modifié 2 fois.

medico

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Ecrit le 10 mars 2006 13:55

Message par medico

donne moi un exemple qui prouve que les premiers chrétiens participaient a la vie politique de leur cité :wink:
merci :wink:
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Ecrit le 10 mars 2006 18:56

Message par Stephan

medico a écrit :donne moi un exemple qui prouve que les premiers chrétiens participaient a la vie politique de leur cité :wink:
merci :wink:
Votre rhétorique est encore une fois vicieuse.

Ce n'est pas à moi de prouver quoi que ce soit mais c'est à ceux (les Tjs)qui interdisent, accusent et punissent leurs frères et soeurs pour avoir voté et participé à la vie politique, qu'incombe le fardeau de la preuve de leurs accusations. Les TJs prétendent prêcher la Justice mais en connaissent-ils les rudiments ?

Je rappel qu'apart moi, aucun TJs, dans cette discussion, n'a su répondre à la question titrée innitialement. La question était : le vote que dit la bible?

Bref, si l'argumentaire des TJs, pour interdire et punir ceux qui participent à la vie politique, tient seulement sur le fait qu'il "s'emblerait" que les premiers chrétiens n'y aient pas participé. Ben, bonjour les dégats quand il se décideront à appliquer cette même règle de jugement envers leurs frères qui utillisent des moyens différents des premiers chrétiens pour prêcher (voitures, internet, etc...) alors qu'il était pourtant prescrit aux premiers chrétiens de ne rien prendre pour le voyage, si ce n'est un bâton; de n'avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture; de chausser des sandales, et de ne pas revêtir deux tuniques.(Marc 6:8-9) Que les TJs prient Jéhovah qu'au Jour du Jugement Il ne les jugent pas de la même manière qu'ils ont jugés leurs frères, autrement il n'y aura pas un chat au Paradis :roll: .

Dites moi, est-ce que les Tjs s'interdissent-ils aussi de voter pour un conseil-étudiant et des commissaires-scolaire, etc...? Et pourtant les TJs, en bons opportunistes, profitent de tous ces services sans se mouiller !

Enfin, pour les TJs, j'espère que le refus de participer à la vie politique et le découragement à poursuivre des études supérieures ne vise pas simplement à conduire les personnes vers une perte de repères pour les esprits les plus fragiles ou momentanément déstabilisés et à une absence totale de repères sociaux les plus élémentaires, tout comme l'indique l'article proposé au premier message !



À+

Brainstorm

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Ecrit le 10 mars 2006 18:58

Message par Brainstorm

La Bible dit que les chrétiens attendent le Royaume de Dieu et on en a rien à faire des gouvernements humains qui se succèdent pitoyablement. Point.
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Stephan

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Ecrit le 10 mars 2006 19:37

Message par Stephan

Brainstorm a écrit :La Bible dit que les chrétiens attendent le Royaume de Dieu et on en a rien à faire des gouvernements humains qui se succèdent pitoyablement. Point.
Allez, continuez à critiquer les gouvernement, mais surtout ne vous mouillez pas !

C'est ça des chrétiens ? :roll:

Effectivement, les chrétients attendent depuis toujours le royaume de Dieu, mais entre-temps ils ne leur est pas demandé de rester de simples opportunistes passifs du système.

Je vous donne un exemple, si vous apprenez que vous aurez un nouvel employeur dans un an, allez vous dire à votre employeur présent "j'en ai rien à faire de toi!" ?

Bref, votre réponse paraît aussi bête que celle que donne les fumeurs : "Pourquoi arrêter de fumer ? on va tous mourir un jour !"


PS: Je ne suis pas ici pour défendre la politique car moi même j'aime pas trop comment ça se passe. Par contre ya un océan entre ne pas aimer la politique et interdire aux autres de s'y impliquer sous menace de les punir par l'exclusion. Je vous le rappel, le Prophète Joseph a pourtant été ministre pour un Pharaon polythéiste et rien dans le nouveau testament ne l'interdit !

Comprenez-vous maintenant pourquoi la population perçoit toujours les Témoins de Jéhovah comme une secte dictatoriale ? Le moment n'est peut-être pas encore venu pour eux d'en percevoir qu'ils en sont responsable mais ils restent pour moi une des religions pour laquelle j'ai le plus de respect !

À+
Modifié en dernier par Stephan le 11 mars 2006 12:09, modifié 2 fois.

elisheva

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Ecrit le 11 mars 2006 02:22

Message par elisheva

Les TJ ne votent pas ils n ont pas tort apres tout, moi je suis pas TJ et je vote pas non plus il y a longtemps que je n ai plus confiance en l homme et ses lois toutes faites en depit du bon sens.
La seule loi a laquelle je serais prete a me soumettre c est celle de Dieu car je sais qu elle serait juste et equitable.

nuage

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Ecrit le 11 mars 2006 04:41

Message par nuage

elisheva a écrit :Les TJ ne votent pas ils n ont pas tort apres tout, moi je suis pas TJ et je vote pas non plus il y a longtemps que je n ai plus confiance en l homme et ses lois toutes faites en depit du bon sens.
La seule loi a laquelle je serais prete a me soumettre c est celle de Dieu car je sais qu elle serait juste et equitable.
Nous avons une différence cher clône!
Je vote :wink:
Image > Jésus, de retour sur terre, s'étonnerait qu'on le commente tant et qu'on essaie si peu de l'imiter.
http://www.arbre-a-palabre.net/

medico

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Ecrit le 11 mars 2006 07:09

Message par medico

aux derniére présidentiel en FRANCE combien de % d'abstention :?:

le principe pour les tj c'est celui là.
(Jean 17:15-17) [...] Je te demande, non pas de les retirer du monde, mais de veiller sur eux à cause du méchant. 16 Ils ne font pas partie du monde, comme moi je ne fais pas partie du monde. 17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité . :wink:
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Ecrit le 11 mars 2006 10:52

Message par Stephan

Bonjour,
elisheva a écrit :Les TJ ne votent pas ils n ont pas tort apres tout, moi je suis pas TJ et je vote pas non plus il y a longtemps que je n ai plus confiance en l homme et ses lois toutes faites en depit du bon sens.
La seule loi a laquelle je serais prete a me soumettre c est celle de Dieu car je sais qu elle serait juste et equitable.
C'est votre droit de ne pas vouloir exercer votre prévillège d'électeur et on le respecte.

Par contre, ce qui serait détestable, c'est d'imposer votre point de vue et de menacer les autres qui n'agissent pas comme vous, comme le font les TJs.

elisheva a écrit :La seule loi a laquelle je serais prete a me soumettre c est celle de Dieu car je sais qu elle serait juste et equitable.
C'est cool, Vous avez internet en prison ? :wink:


À+
Modifié en dernier par Stephan le 11 mars 2006 12:33, modifié 1 fois.

Brainstorm

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Ecrit le 11 mars 2006 10:53

Message par Brainstorm

Par contre, ce qui serait détestable, c'est d'imposer votre point de vue et de menacer les autres qui n'agissent pas comme vous, comme le font les TJs.
De quoi il parle lui ??? N'importe quoi !! Tu fumes trop de hash !
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Message par Stephan

Brainstorm a écrit : De quoi il parle lui ??? N'importe quoi !! Tu fumes trop de hash !
Puisque vous ne savez pas de quoi je parle, je vais donc vous informer à nouveau que l'organisation de TJs (la Watch-Tower) défend à ses ouailles de voter et de simpliquer dans la vie politique sous menace de perdre leurs prévillèges et d'être même exclus de la congrégation.


À+
Modifié en dernier par Stephan le 11 mars 2006 12:10, modifié 1 fois.

Brainstorm

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Ecrit le 11 mars 2006 11:37

Message par Brainstorm

Violations de la charte :

- altération insultante du pseudo d'un autre participant
- calomnies et mensonges sans aucun fondement
- absence d'argument et message destiné à insulter et non à dialoguer
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