poteau ou croix ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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elisheva

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poteau ou croix ?

Ecrit le 23 mars 2006 16:49

Message par elisheva

une petite question :D
J ai toujours cru que Jesus etait crusifie sur ne croix :shock:
Mais pas chez les TJ comment et d apres quoi vous pouvez dire que Jesus est pas mort sur une croix ??????? mais sur un poteau si je m abuse ???
MERCI POUR VOTRE REPONSE

medico

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Ecrit le 23 mars 2006 17:04

Message par medico

BONJOUR
CE sujet a déja été évoqué maintes fois ici même ,regarde les anciens messages.
ou va sur ce lien
amitié.
http://perso.wanadoo.fr/nw/reponse2
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

elisheva

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Ecrit le 23 mars 2006 18:23

Message par elisheva

MERCIIIIIIIIIIII :D
J AURAI DU ALLER VOIR EN EFFET

medico

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Ecrit le 24 mars 2006 13:23

Message par medico

de rien :wink:
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medico

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Ecrit le 28 avr. 2006 06:42

Message par medico

j'ai trouvé un article sur Yahoo (il y a quelques semaines) très intéressant, le voici:
PARIS (AFP) - L'image de la crucifixion de Jésus, le symbole
le plus fort du christianisme, est peut-être erronée, selon
une étude publiée par une prestigieuse revue scientifique
britannique qui souligne qu'il n'existe aucune preuve que
Jésus a été crucifié de cette façon.

L'image qui a traversé les siècles - celle d'un homme cloué
sur la croix par les mains et les pieds, les bras étendus et
la tête en haut - n'a jamais été étayée scientifiquement,
relève le Journal of the Royal Academy of Medicine dans son
numéro d'avril. "Les preuves disponibles montrent que les
gens étaient crucifiés dans différentes positions et que
différents moyens étaient employés pour les fixer sur la
croix", selon cette étude.

Pour étayer leur argumentation, les deux scientifiques,
Piers Mitchell et Matthew Maslen, tous deux de la Faculté de
médecine de l'Imperial College, à Londres, ont passé au
peigne fin l'ensemble des études et documents disponibles
sur les causes médicales de la mort du Christ.

Les techniques de crucifixion étaient extrêmement variées,
soulignent les deux auteurs de cette étude, toutes
provoquant finalement la mort du supplicié.

"Les victimes n'étaient pas nécessairement positionnées la
tête en haut, ni forcément fixées par des clous enfoncés
dans le pied de l'avant vers l'arrière", expliquent les
scientifiques, qui ajoutent qu'ils ne remettent pas en cause
pour autant la crucifixion elle-même.

Les croix étaient érigées dans toutes les orientations
possibles, avec les suppliciés parfois la tête en bas,
attachés avec des cordes et non des clous, voire cloutés par
les parties génitales. "Si le supplicié était crucifié la
tête en haut, un support en bois pouvait être ajouté pour
soutenir le poids de la victime et prolonger ainsi le
supplice", précisent les auteurs.

Sur la plan archéologique, une seule preuve des méthodes de
crucifixion employées à l'époque a été retrouvée en Israël:
un squelette de pied avec un clou de 11,5 centimètres planté
par le travers et qui était celui, si l'on en croit une
inscrïption trouvée dans un ossuaire tout proche, d'un Juif
nommé Yehonanan ben Hagkol. Aucune trace de clou n'avait été
retrouvée en revanche au niveau des poignets et des avant-bras.

"Il n'existe à l'heure actuelle aucune preuve suffisante de
la façon dont les gens mourraient sur la croix à l'époque
romaine", résument les auteurs. "Et il est vraisembable que
la position dans laquelle ils ont été crucifiés est
déterminante pour établir les causes physiques de la mort",
concluent-ils, appelant à de nouvelles recherches sur ce sujet.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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ericblair

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Ecrit le 26 janv. 2007 08:28

Message par ericblair

elisheva a écrit :une petite question :D
J ai toujours cru que Jesus etait crusifie sur ne croix :shock:
Mais pas chez les TJ comment et d apres quoi vous pouvez dire que Jesus est pas mort sur une croix ??????? mais sur un poteau si je m abuse ???
MERCI POUR VOTRE REPONSE
En fait les Témoins croient que les Romains étaient tellement radins qui n'ont pas étaient capable d'acheter le patibulaire (barre horizontale de la croix) et en plus ils èconomisaire les clous .

sergeb7

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Ecrit le 26 janv. 2007 08:46

Message par sergeb7

ericblair a écrit : En fait les Témoins croient que les Romains étaient tellement radins qui n'ont pas étaient capable d'acheter le patibulaire (barre horizontale de la croix) et en plus ils èconomisaire les clous .
Pour ma part, les TJ auront beau dire tout ce qu'ils voudront sur ce sujet particulier que je ne changerai jamais d'avis... Pour moi, Jésus a été crucifié sur une croix et non pas sur un poteau!
Serge

medico

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Ecrit le 26 janv. 2007 09:24

Message par medico

tien SERGE comment du comprend se verset :?:
galates 3
13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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ericblair

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Ecrit le 26 janv. 2007 09:26

Message par ericblair

Croix (symbole)
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : la navigation, Rechercher
Le terme croix vient du mot latin crux qui a le sens de « poteau », « gibet », voir « potence ». (voir crucifixion) Le terme grec pour désigner le même objet est stauros, dérivé lui de la lettre tau.

Le terme perdit son sens morbide avec le culte de la croix par les chrétiens. Mais en latin, le verbe cruciare signifie « torturer ».

Le Robert historique de la langue française donne comme définition :
Du latin crux, crucis, désignant plusieurs sortes d'instruments de supplice : le pal, la potence, la croix. L'usage de cette dernière apparaît à l'époque des guerres puniques

(264-141 av. J.C.). Le supplice de la croix était réservé aux esclaves, puis à ceux, malfaiteurs et voleurs, qui n'avaient pas le titre de citoyens romains. Dès Plaute (254-184 av. J.C.), crux est courant en latin et entre dans des locutions proverbiales ; il prend le sens de «torture morale» et, par métonymie**, désigne le tourmenteur.
La langue de l'Église l'utilise pour désigner la croix du Christ (appelée Vraie Croix ou Sainte Croix). Le culte de la croix apparaît chez les premiers fidèles, mais ne figure pas sur leurs monuments avant le Ve s., sinon sous les formes cryptées du T, de l'X ou de l'ancre.

medico

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Ecrit le 26 janv. 2007 09:37

Message par medico

tu me donne une source qui n'est pas neutre car se moteut de recherche et pas neutre car derriére c'est des chrétiens catholiques ou protestants qui fournient les sources .
restons sur la bible et répond s p t a ma question sur galates.
3 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.
pourquoi poteau et pas croix dans se verset :?:
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Ecrit le 26 janv. 2007 10:02

Message par ericblair

medico a écrit :tu me donne une source qui n'est pas neutre car se moteut de recherche et pas neutre car derriére c'est des chrétiens catholiques ou protestants qui fournient les sources .
restons sur la bible et répond s p t a ma question sur galates.
3 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.
pourquoi poteau et pas croix dans se verset :?:
A bon ce n'est pas neutre mais la bible n'est pas neutre non plus vu que ce sont les catholique qui l'ont compilaient et en plus St Constantin ,l'empereur romain considerais comme un apostat par les tèmoins de Jèhovah.

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Ecrit le 26 janv. 2007 10:19

Message par medico

tu détourne la conversation alors que pense tu de la référence ou il est écrit poteau est pas croix :?:
car le sujet est croix ou poteau au cas ou tu ne t'en souvient plus :wink:
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Ecrit le 26 janv. 2007 10:44

Message par ericblair

medico a écrit :tu détourne la conversation alors que pense tu de la référence ou il est écrit poteau est pas croix :?:
car le sujet est croix ou poteau au cas ou tu ne t'en souvient plus :wink:
Dans toute les bibles il est dit que c'est un gibet ,il y a que dans votre bible que c'est ècrit que c'est un poteau
Ga 3:13- Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi, devenu lui-même malédiction pour nous, car il est écrit : Maudit quiconque pend au gibet,

Ce qui change de tout aux tous car les juif ne faisaient aucune distinction entre croix et gibet ,fait des recherches des recherches autre que la watch tower et tu verras.

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Ecrit le 26 janv. 2007 11:28

Message par medico

tu sais pourquoi seulement c'est écrit gibet , poteau ou même pieu :?: et poiurquoi PAUL NE MEST PAS CROIX :?:

TU cherche dans le dernier missel il l'explique trés bien
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Ecrit le 27 janv. 2007 06:35

Message par sergeb7

medico a écrit :tien SERGE comment du comprend se verset :?:
galates 3
13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.
Alain, le terme utilisé dans ma Bible Louis Segond est "au bois"... pas "au poteau". De toute évidence, votre version de la Bible laisse nettement à désirer. Et on dirait que vous aimez cela compliquer les choses inutilement. Pour moi, le terme "gibet" ou "bois" se rapporte tout simplement à toute forme de supplice qui est fait en bois et qui sert à punir les criminels... ce qui inclut, bien évidemment, même la pendaison. C'est aussi simple que cela.

Dans l'Évangile, lorsque Pilate demanda à la foule de choisir entre Barabbas et Jésus, tous s'écrièrent "Qu'il soit crucifié!"... selon ce qui est écrit : "Pilate leur dit: Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ? Tous répondirent: Qu'il soit crucifié!" (Mat. 27:22)

Or, d'après ce que j'en sais, le terme "crucifier" signifie tout simplement "mettre en croix"... ce qui implique nécessairement, dans ce cas bien précis, que le Christ devait être cloué sur un bois en forme de croix... c'est aussi simple que cela, Alain. Alors, dis-moi, pourquoi chercher midi à quatorze heures?
Serge

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