poteau ou croix ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Irmeyah

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Ecrit le 21 juil. 2007 08:56

Message par Irmeyah

La croix est un symbole utilisé dans les religions païennes, cela n'a pas encore été réfuté par aucun historien ni aucun ecclesiastique. Par contre, la forme de la croix et l'usage de la croix dans le culte n'ont aucun fondement biblique. C'est tout de même pas compliqué.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Thiebault

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Ecrit le 21 juil. 2007 13:34

Message par Thiebault

Aucun fondement biblique ? Superbe argument.

Vous ne semblez pas comprendre que la croix, ce n'est ni le Fils, ni le Père qui l'ont choisie comme instrument de supplice. La croix a été choisie par les romains car elle symbolisait la pire des mises à mort. Les fouilles archéologiques l'ont démontré à suffisance, que vous l'acceptiez ou non. Des exécutions sur un poteau de supplice n'existent que dans le crâne obtus et borné des témoins de Jehovah.

De toute façon, votre condition de témoin de Jehovah ne vous permet pas d'avoir un avis objectif sur la question : vous vous contentez de répéter connement ce que vos maîtres à penser vous martèlent.

Que la croix ait été un symbole païen, je le réfute entièrement. Tout ce que vous avez, c'est la première lettre d'un dieu, "Tamuz". Et pourquoi ne serait-ce pas le T de Thor, le dieu nordique ? Ou alors...le T de Thiebault ?! C'est tout ce que vous avez comme argument pour réfuter la croix ? Pauvres témoins de Jehovah...

Quelle idée d'être ainsi focalisé entièrement sur un symbole : adorateurs du poteau que vous êtes...

medico

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Ecrit le 21 juil. 2007 16:28

Message par medico

HISLOP a réuni un amas considérable de matériaux ( dont beaucoup sont nouveau et fort remarquables ) pour démontrer la thése qu'il a posé ....
LE trésor chrétien..
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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medico

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Ecrit le 21 juil. 2007 17:25

Message par medico

TU change de sujet ici c'est pas sur la divinité de JESUS .
sujet qui est abordé aileurs .
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bud

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Ecrit le 21 juil. 2007 18:31

Message par bud

Effectivement Jésus n'à pas choisi son instrument de torture et mise à mort, ça aurait pu etre autre chose mais ça été une croix.
Bon ceci étant dit la croix (incluant le X) était utilisé pour toute sorte de chose, de signature à instrument de travail dans certains cas en passant par la religion.
Personellement je ne vois pas en quoi ça contredit les preuves achéologique qui démontrent que finallement Jésus est bien mort sur une croix.

Cepandant je comprend ton desarois Médico vue que le poteau donne aux TJ, des individu ordinaire, l'impression d'etre différent, d'etre initié à une connaissance supérieure, d'etre sortie du "mensonge"- bref de faire partie d'une élite. C'est un symbole puissant dont ce sert abbondamment les chefs Jéhoviste et un outil de propagande très efficace pour les troupe elles meme.

Je sais qu'à chaque fois qu'un TJ regarde une croix la propagande tourne à nouveau dans votre tete et comme il y à des croix un peu partout.....

Pour votre malheur, l'achéologie est en faveur de la croix- le probleme c'est que si tu l'admettais, tu serais excomunié avant meme de pouvoir dire "ouf" et cesser de participer au débat en cours maintenant que tu y est jusqu'au cou pourrait etre consideré par la secte comme si tu admettais la croix....

Pris entre l'arbre et l'écorce comme ont dit.

medico

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Ecrit le 22 juil. 2007 08:41

Message par medico

QUI parle de désarois ici !
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Thiebault

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Ecrit le 22 juil. 2007 11:31

Message par Thiebault

Jésus a été supplicié sur une croix. Que tu l'acceptes ou non, c'est ainsi. Tu es dans l'erreur.

medico

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Ecrit le 22 juil. 2007 12:00

Message par medico

Thiebault a écrit :Jésus a été supplicié sur une croix. Que tu l'acceptes ou non, c'est ainsi. Tu es dans l'erreur.
c'est toi qui let dit .
galates 13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.
avec renvois a deutéronome
. 23 Tu ne laisseras pas son cadavre passer la nuit sur l’arbre, mais tu le mettras au tombeau le jour-même, car un pendu est une malédiction de Dieu. Tu éviteras ainsi de rendre impur le sol que Yahvé ton Dieu te donne en héritage.
bible catholique avec imprimatur et nihil obstat.
donc rien a dire .
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Ecrit le 22 juil. 2007 12:22

Message par Thiebault

Apprends-moi le grec, Medico : quel est donc ce mot dans Galates qui te permet de traduire "poteau" ?

En outre, tu te trompes : ce n'est pas moi qui affirmes que Jésus est mort sur une croix : ce sont les chercheurs et les archéologues. Ensuite, la littérature est assez conséquente pour venir appuyer la thèse de la croix. Vous, hormis votre falsification et vos périodiques mensongers, vous n'avez rien.

"Je croirai quand je verrai les marques des clous dans ses mains"...

medico

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Ecrit le 22 juil. 2007 12:32

Message par medico

désolé pour toi ma référence est tiré d'une bible catholique avec imprimatur et nihil obstat et la bible des moines de MAREDSOUS par ( gibet ) CRAMPON ( bois ) jamais croix .
si tu me trouve une traduction qui traduit galates 3:13 par croix tu me le dit .
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Ecrit le 22 juil. 2007 12:39

Message par Thiebault

Rien ne permet de traduire par "poteau" ! C'est traduit par "bois".

En effet, le terme utilisé dans la version originale (grecque) est "xulou".
Certes, aucun mot ne permet de dissocier un poteau d'un assemblage en bois telle une croix. Mais il s'agit d'une interprétation très libre et surtout erronée de la Parole.

medico

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Ecrit le 22 juil. 2007 12:57

Message par medico

TU VA t'adressé aux traducteurs catholiques alors qui ont besoin de leçon de grec .
au fait les moines en question ils sont de LOUVAIN c'est pas loin de chez toi va leur posé la question pourquoi cette mauvaise traduction !et celui qui a donné l'imprimatur c'est F TOUSSAINT de NAMUR.
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Message par Thiebault

Je m'en tamponne. Dans ma version, c'est "bois" qui est rendu et ça correspond parfaitement avec "xulou" qui est écrit dans la version originale. La croix sur laquelle Jésus est mort était en bois. Donc, ça convient parfaitement d'appeler la croix un "bois".

basile

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Ecrit le 22 juil. 2007 15:50

Message par basile

medico a écrit :HISLOP a réuni un amas considérable de matériaux ( dont beaucoup sont nouveau et fort remarquables ) pour démontrer la thése qu'il a posé ....
LE trésor chrétien..
Hum, "nouveau" pour un livre de 1880 et des brouettes ne serait pas le terme que j'emploierai. A cette époque, l'assyriologie tout comme l'egyptologie n'en étaient qu'à leur commencement. Personne ne fait plus le lien entre un nimrod et un quelconque roi premier babylonien.

Quand aux preuves bibliques que Irmeyah demande, la durée de l'agonie de Jésus et des brigands (et ajoutons la surprise de Pilate que Jésus soit mort si vite) militent pour une mort lente possible uniquement sur une croix et non un poteau.

Amicalement,

Basile

Irmeyah

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Ecrit le 23 juil. 2007 11:25

Message par Irmeyah

Je ne vois pas en quoi la durée "milite" pour un supplice sur une croix de forme catholique ...

Le truc c'est qu'il est pour ainsi dire impossible que cette croix que nous connaissons, affichée par les pseudo chrétiens du monde entier, soit celle sur laquelle Jésus est mort, tout simplement parce que nous n'en connaissons pas la forme !! DOnc, d'où vient-elle, cette forme ? Certainement pas des premières traditions chrétiennes, puisque la Bible ne parle jamais de la crux de Jésus selon des termes précis et surtout comme un objet devant faire partie intégrante du culte chrétien.

DOnc, décidément, cette croix n'a aucune légitimité. Ceux qui se battent pour la défendre se battent pour défendre une véritable idole qui ne vient certainement pas de Dieu.
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