poteau ou croix ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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ASSAD

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Ecrit le 29 sept. 2007 16:52

Message par ASSAD

" Aucune trace de clou n'avait été
retrouvée en revanche au niveau des poignets et des avant-bras."
Pour Jésus cela ne peut-être le cas :

Jean 20 :25. Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.


"Les techniques de crucifixion étaient extrêmement variées,
soulignent les deux auteurs de cette étude, toutes
provoquant finalement la mort du supplicié.
"Les victimes n'étaient pas nécessairement positionnées la
tête en haut, ni forcément fixées par des clous enfoncés
dans le pied de l'avant vers l'arrière", expliquent les
scientifiques, qui ajoutent qu'ils ne remettent pas en cause
pour autant la crucifixion elle-même.
"

La phrase imprtante qui est à relever à été soulignée, la preuve est don faite qu'il s'agissait bien d'une croix puisque tu l'as cité toi-même.

bud

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Ecrit le 30 sept. 2007 06:33

Message par bud

Et vlan !

St-Tomas comme les autres apotres à surement due assisté à la crucifixion, et s'il parle des mains du christ plutot que ses poignets ou de ses parties génitales c'est peut etre parce qu'il à vue le christ ainsi cloué, non ?

De plus cette habitude qu'ont les TJ's à sélectionné leur preuves scientifique m'énerve un peu :
Des milliers d'historiens et d'achéologues sont d'accord avec la crucifixion "classique" du christ et il suffit qu'un seul d'entre eux disent "peut etre que" pour qu'ils décrettent que tout les autres scientifiques, souvent de haut-niveau, sont dans l'erreur ou aveuglé par leurs origines religieuse.

Les compagnies de tabac engage de temps en temps un scientifique pour parler en leur faveur- si j'applique le meme raisonnement que les jehovistes ça veut dire que tout les professionnel de la santé, biologiste et autres ont fait une erreur en disant que la fumé de tabac est cancérigene.
Vous rendez vous compte que dans vos écrit c'est exactement ça que vous faite dans certains sujet comme le sang, l'évolution, la croix et l'acheologie.

Au fait c'est pas l'apotre st-paul (corrigez moi si je me trompe de gus) qui félicitait les gens de béré de vérifier dans les écritures s'il disait vrais ?
De quoi les félicitaient ils au juste, de chercher betement dans leur copie de la bible ou plutot de vérifier ses dire ailleur qu'avec lui meme.
J'ai vue plusieurs site d'enciens TJ très interessant- si vous ete vraiment dans la vérité vous n'avez rien à craindre de ce que vous pourriez y lire, non ?
Quand on ne peut dire vraiment ce qu'on pense, On ne peut penser ce qu'ont dit... d'autres le font à votre place.

Irmeyah

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Ecrit le 30 sept. 2007 12:22

Message par Irmeyah

Parmi la multiplicité des choses qu'il faut rectifier chez vous, je n'ai le temps que d'en rectifier qu'une :
Au fait c'est pas l'apotre st-paul (corrigez moi si je me trompe de gus) qui félicitait les gens de béré de vérifier dans les écritures s'il disait vrais ?
Effectivement vous vous trompez car il s'agit de Luc dans les Actes (17 : 10-11).
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Thierry


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Ecrit le 30 sept. 2007 13:41

Message par Thierry

bud a écrit :Des milliers d'historiens et d'achéologues sont d'accord avec la crucifixion "classique" du christ et il suffit qu'un seul d'entre eux disent "peut etre que" pour qu'ils décrettent que tout les autres scientifiques, souvent de haut-niveau, sont dans l'erreur ou aveuglé par leurs origines religieuse.
Sur quoi se basent ces milliers d'historiens et archéologues dont vous parlez?
L'image de la crucifixion de Jésus erronée ?
D'après AFP - le 29/03/2006 - 17h24
[...]
L'image qui a traversé les siècles, celle d'un homme cloué sur la croix par les mains et les pieds, les bras étendus et la tête en haut, n'a jamais été étayée scientifiquement, relève l'étude publiée dans le numéro d'avril du Journal of the Royal Academy of Medicine. "Les preuves disponibles montrent que les gens étaient crucifiés dans différentes positions et que différents moyens étaient employés pour les fixer sur la croix", précise l'étude.

Aucune preuve suffisante sur la façon dont les gens mourraient

Sur la plan archéologique, une seule preuve des méthodes de crucifixion employées à l'époque a été retrouvée en Israël: un squelette de pied avec un clou de 11,5 centimètres planté par le travers et qui était celui d'un Juif nommé Yehonanan ben Hagkol, si l'on en croit une inscription trouvée dans un ossuaire tout proche. Aucune trace de clou n'avait en revanche été retrouvée au niveau des poignets et des avant-bras.
http://tf1.lci.fr/infos/sciences/0,,329 ... onee-.html
c'est moi qui souligne
Comme vous le voyez, si les scientifiques et archéologues s'en tenaient uniquement aux découvertes archéologiques ou preuves scientifiques ils devraient dire que les crucifiés n'avaient pas de clous aux mains.
Si les TJ mentionnent parfois certains scientifiques qui sont en désaccords avec les conclusions généralement admises, c'est avant tout la Bible qu'ils considèrent comme la référence ultime.
Les apôtres Pierre et Paul emploient le mot xulon pour désigner l’instrument de supplice sur lequel Jésus a été cloué, ce qui montre qu’il s’agissait bien d’un poteau vertical sans traverse (Ac 5:30 ; 10:39 ; 13:29 ; Ga 3:13 ; 1P 2:24).
Thierry
-
Témoins de Jéhovah de A à Z
http://www.euaggelion2414.com/

Charles

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Ecrit le 08 oct. 2007 12:15

Message par Charles

Bonjour,
Je viens de découvrir la discussion sur le thème de la croix. Sans vouloir présumer de la mauvaise foi de certains je reprendre le texte donné par Assad de Jean 20 :25 qui pourrait clore la discussion :
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
En d’autres termes je n’ai jamais vu plus d'un seul clou enfoncé dans les deux mains réunies chez les partisans du pieux vertical.
Si l’on veut être en accord avec le texte biblique, il n’y a qu’une solution :
Un clou dans chaque main . Ceci nous fait bien deux clous en tout, (ce qui justifie le terme des clous de Thomas) Les mains sont alors inévitablement séparées.

medico

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Ecrit le 09 oct. 2007 03:12

Message par medico

bonjour CHARLES
IL faut remonter dans les anciens messages car la question a déja été abordé.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

angie62500

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Ecrit le 30 oct. 2007 10:10

Message par angie62500

je vien de lire ce sujet et je me demande pourquoi autant de debat pour un poteau ou une croix? le plus important dans l'histoire de la mort de jesus n'est il pas lacte et le pourquoi de ce sacrifice? jesus a donné sa vie pour nous racheter du péché et je pense que c'est ca le plus important.et non pas sur quoi il est mort

sorbonne

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Ecrit le 30 oct. 2007 10:22

Message par sorbonne

c'est une gueguerre.........
si jesus est mort sur une croix...........cela credibilise la these des catholiques....
si jesus est mort sur un poteau , alors cela credibilisera les tdj...........

mais je suis bien d'accord avec vous,l'important est pourquoi jesus est mort et pour qui.

Nathaniel

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Ecrit le 01 nov. 2007 19:00

Message par Nathaniel

relançons gaiement les hostilités!
dans le registre "aller en fac d'histoire, ça sert..":
les Romains clouaient vraiment les cruxifiés sur une "croix". la raison en est des plus simples: c'est pour que le cruxifié puisse en baver jusqu'a dans la mort (saignements et douleurs du aux clous ou a la corde & etirement musculare du a la gravité...)
pour Jesus, puisque ce sont des Romains qui l'auraient capturés et condannés (car rien ne prouve qu'il ait existé ou pas), il est d'une evidence qu'il aurait connu le même sort que les autres... a ceci près qu'il aurait été achevé a coup de lance.

un poteau... pourquoi pas une tringle a rideaux? ^^"
le monde parfait ne se résume qu'en une équation:
vous prenez le monde actuel et vous supprimez l'inconnu imprévisible: l'Humanité.

sorbonne

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Ecrit le 02 nov. 2007 05:47

Message par sorbonne

je suis d'accord avec vous nathaniel,sur la croix,mais j'attends que bibliquement on me prouve que c'etait un poteau et non une croix,avec une bible autre que tdj...

medico

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Ecrit le 02 nov. 2007 06:09

Message par medico

bible des peuples.
galates 3:13
13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction. 1

13. Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi, devenu lui-même malédiction pour nous, car il est écrit : Maudit quiconque pend au gibet, JERUSALEM
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, SEGOND
- Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit: "Maudit est quiconque est pendu au bois"), DARBY
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 02 nov. 2007 08:07

Message par sorbonne

ici il est nommé le mot "pends",qui veut dire pendre,et qui sous entends : pendaison..............

soyez plus convaincant dans vos dires "bibliques","pendre" n'a rien a voir avec crucifixion,qui ete pratiqué par les romains.......

"attaché" ou "crucifié",ne sont pas les memes methodes,comme "pends".......

Nathaniel

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Ecrit le 02 nov. 2007 10:39

Message par Nathaniel

sorbonne a écrit :je suis d'accord avec vous nathaniel,sur la croix,mais j'attends que bibliquement on me prouve que c'etait un poteau et non une croix,avec une bible autre que tdj...
c'est pourtant indiqué sur toutes les bibles que tu peux acheter dans toutes librairies, spécialisés ou non... mais il est vrai que SEULE la version TJ (qui ne s'appelle pas Bible mais Saintes Ecritures... ça commence bien.) parle d'un poteau "de souffrances"... est ce pour se débarrasser du symbole catholique que representa la croix? qui sait...

mais on ne va pas a l'encontre de l'Histoire ou,de ce que raconte la Bible, surtout quand on sait comment a fini St Pierre (cruxifié a l'envers et décapité... si je m'abuse.)
Modifié en dernier par Nathaniel le 03 nov. 2007 19:07, modifié 1 fois.
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sorbonne

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Ecrit le 03 nov. 2007 16:49

Message par sorbonne

exact mais ce cher medico,va nous sortir a nouveau un texte qui n'aura aucuns rapport avec la question posée........

Charles

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Ecrit le 05 nov. 2007 04:24

Message par Charles

Je vous suggère cette idée
Inutile de contrarier un TJ . Il est préférable d'attendre que la Watch Tower change d'avis. Comme c'est souvent et régulièrement, il suffit d'attendre...

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