poteau ou croix ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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sorbonne

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Ecrit le 05 nov. 2007 04:37

Message par sorbonne

alors attendons............. une autre version,car pour l'instant ils ne sont pas tres locaces!!! ;)

Nathaniel

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Ecrit le 05 nov. 2007 07:03

Message par Nathaniel

ben déja, et bien avant Jésus...
Léonidas, du moins son corps puisqu'il est mort pendant sa bataille, a été cruxifié apres la batailles des Thermopyles...

la cruxification, c'est avant tout une sentence dissuasif
c'est le fait de dire a ceux qui voudraient se revolter ou autre:
"voila ce qu'on vous reserve si vous faites la même chose que ceux la: on vous attache ou on vous cloue et on vous laisse crever comme ça..."

ça a marché avec les giadiateurs qui se sont révoltés mais pas avec les Chretiens... comme quoi, ce qui marche ne marche pas deux fois.
le monde parfait ne se résume qu'en une équation:
vous prenez le monde actuel et vous supprimez l'inconnu imprévisible: l'Humanité.

medico

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Message par medico

Image
image tirée du livre les ( DEUX BABYLONES ) et qui montre l'origine paîene de la croix .
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Nathaniel

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Ecrit le 08 nov. 2007 15:04

Message par Nathaniel

j'en dirais autant du poteau qui n'a aucun fondement biblique...
le monde parfait ne se résume qu'en une équation:
vous prenez le monde actuel et vous supprimez l'inconnu imprévisible: l'Humanité.

medico

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Ecrit le 08 nov. 2007 18:08

Message par medico

Nathaniel a écrit :j'en dirais autant du poteau qui n'a aucun fondement biblique...
alors une petite lecture de la bible sera des plus profitable.
GALATES 3:13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.
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Nathaniel

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Ecrit le 08 nov. 2007 18:41

Message par Nathaniel

a ceci près que les Romains n'utilisaient pas de poteaux...

et pour porter le coup de graçe, votre erreur d'interpretation vient du mot cruxification
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_(symbole)
et pour les explications plus pointues:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifixion

voila... j'ai bougé ma pièçe sur l'échiquier, a toi de jouer ^^
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Charles

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Ecrit le 09 nov. 2007 03:44

Message par Charles

Ce qui dérange les TJ c'est que le symbole de la croix existait bien avant Jésus, que la croix était utilisée dans le 'faux culte'. De plus, ce sont les catholiques qui l'utilisent comme symbole de leur foi.
Je suis persuadé que si nous avions trouvé des représentations anciennes du 'pieu' en tant que culte phalique, et que si les catholiques l'avaient utilisé comme symbole de leur foi nous aurions eu de la part des TJ un raisonnement tout à fait oposé, et nous les aurions vu défendre une position favorable à la croix.
Que voulez vous il faut bien marquer son territoire, et l'important s'est d'être différent, sinon on n'existe plus...

medico

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Ecrit le 09 nov. 2007 07:07

Message par medico

Nathaniel a écrit :a ceci près que les Romains n'utilisaient pas de poteaux...

et pour porter le coup de graçe, votre erreur d'interpretation vient du mot cruxification
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_(symbole)
et pour les explications plus pointues:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifixion

voila... j'ai bougé ma pièçe sur l'échiquier, a toi de jouer ^^
quand on dit une telle affirmation
Nathaniel a écrit:
j'en dirais autant du poteau qui n'a aucun fondement biblique
alors que la bible dit le contraire on va pas chercher des arguments ailleurs surtout que WIKIPEDIA et gerer par des catholiques et n'est pas 100% fiable.
donc la bible parle bien de poteau est c'est pas une interprétation vu que JESUS devait accomplir celà.
(Deutéronome 21:22-23) [...] , 23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le poteau, mais il faudra absolument que tu l’enterres ce jour-là, car le pendu est chose maudite de Dieu ; et tu ne devras pas souiller ton sol, que Jéhovah ton Dieu te donne en héritage.

PAUL fait l'application de se verset dans GALATES 3:13 et ne parle pas de crois mais bien de poteau.c'est écrit noir sur blanc .
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Charles

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Ecrit le 09 nov. 2007 14:09

Message par Charles

Allons cher Médico, précisons Poteau ou Bois ? ce n'est pas tout à fait la même chose. Dans un cas (poteau) indique une forme, dans l'autre cas (Bois) la matière. Correct ?

Pour info voici 4 traductions En faut il d'autres ?
Deutéronome 21 : 22 – 23

21 : 22
S Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
D Et si un homme a commis un péché digne de mort, et qu'il ait été mis à mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
M Quand un homme aura commis quelque péché, digne de mort, et qu'on le fera mourir, et que tu le pendras à un bois;
O Quand un homme aura commis un péché digne de mort, et qu'on le fera mourir, et que tu le pendras au bois,
21 : 23
S son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
D Son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras sans faute le jour même, car celui qui est pendu est malédiction de Dieu; et tu ne rendras pas impure la terre que l'Éternel, ton Dieu, te donne en héritage.
M Son corps mort ne demeurera point la nuit sur le bois, mais tu ne manqueras point de l'ensevelir, le même jour, car celui qui est pendu est malédiction de Dieu; c'est pourquoi tu ne souilleras point la terre que l'Eternel ton Dieu te donne en héritage.
O Son corps mort ne passera point la nuit sur le bois; mais tu ne manqueras point de l'ensevelir le jour même; car celui qui est pendu est malédiction de Dieu; et tu ne souilleras point la terre que l'Éternel ton Dieu te donne en héritage.

S = Segond 1910
D = Darby 1885
M = Martin 1744
O = Ostervald 1996

medico

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Ecrit le 09 nov. 2007 15:35

Message par medico

tu peu m'expliquer par quel tour de passe la bible OSTY traduit deutérone 21:22 par ( un arbre ) et GALATES 3:13 par gibet ?
Au fait un gibet il a la forme d'une croix ou d'un poteau?
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Nathaniel

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Ecrit le 09 nov. 2007 16:23

Message par Nathaniel

pour les Romains: un T avec une sorte de pancarte au dessus
<---- forme de croix, donc ^_^

et paf! tel est pris qu'il croyait prendre ^_^
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myriam2

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Ecrit le 10 nov. 2007 05:50

Message par myriam2

n'importe quoi comme raisonement enfin bref.
des traductions disent aussi pieu et un pieu n'est pas une croix jusqu'a preuve du contraire . enfin je pense .

Irmeyah

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Ecrit le 10 nov. 2007 06:09

Message par Irmeyah

Le terme xulon lui-même indique que la potence de Jésus était la plus simple et n'avait pas de forme particulière. C'était donc un simple pieu et non une croix. C'est en tout cas ce que la Bible laisse entendre, et encore une fois les TJ rejettent avant tout l'usage CULTUEL, RITUEL, d'un objet physique, usage que LA BIBLE ne demande JAMAIS. Peu importe la forme de la potence de Jésus.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Charles

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Ecrit le 10 nov. 2007 10:11

Message par Charles

Tu peu m'expliquer par quel tour de passe la bible OSTY traduit deutérone 21:22 par ( un arbre) Voici la traduction exacte en Hébreu du passage de Deutéronome עֵץ Otz tree (Arbre)
et GALATES 3:13 par gibet ? en grec original ξύλον,
ου selon le dictionnaire Hatier : ξύλον : Matière, bois, arbre; club; croix; tronc .
Le terme ξύλον n’indique pas une forme, mais la matière.
Au fait un gibet il a la forme d'une croix ou d'un poteau?
Il ne faut pas perdre le but du sens de pendre à un bois. Les suppliciés étaient réellement pendus à un instrument qui était en bois fusse un arbre ou un gibet.
Le terme xulon lui-même indique que la potence de Jésus était la plus simple et n'avait pas de forme particulière. C'était donc un simple pieu et non une croix. C'est en tout cas ce que la Bible laisse entendre
Les suppliciés se rendaient avec leur potence leur bois ξύλον sur leurs épaules sur le lieu de supplice. Là il y avait un pieu vertical en bois ξύλον qui recevait le bois du supplicié après que l’on ait cloué les suppliciés dessus.
D’ailleurs sur les lieux de supplices étaient positionnés des (Bois ξύλον) poteaux verticaux qui étaient là en permanence. On imagine mal les Romains entrain de creuser un trou à chaque fois qu’il y avait un supplicié, d’autant qu’il me semble bien compliqué, voir impossible de positionner correctement un pieu de 2,50m dans un trou, en le faisant tenir verticalement ! Il aurait obligatoirement penché d’un côté ou un autre, et n’aurait jamais été droit. Dans le cas des Romains, des pieux verticaux était quasiment scellé au sol, et recevait le (ξύλον bois) pieu horizontal sur lequel était ‘Pendu’ le supplicié.
Vous pouvez voir cela dans toutes les traductions interlinéaires

medico

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Ecrit le 10 nov. 2007 10:22

Message par medico

a bon un gibet est une forme de croix c'est nouveau ça vient de sortir
gibet = instrment de suplice pour le pendaison.il est nullement question de croix d'ailleurs certains traduisent simplement par pieu .
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